马英九(右)和谢长廷都不是陈水扁心目中的凯达格兰大道主人
2008年,注定要在两岸关系的发展史上留下重重的一笔。马英九和谢长廷谁能当选台湾地区领导人?明年“大选”可能出现类似“两颗子弹”的突发事件?陈水扁下台后往何处去?中国大陆又该有哪些应对之策?针对这些问题,《国际先驱导报》特地专访了台湾知名媒体人陈文茜、香港凤凰卫视时事评论员何亮亮和香港知名台湾问题专家王家英。
只要陈水扁发疯了马英九就发了
《国际先驱导报》:“大选”在即,马英九与谢长廷的优势和劣势都有哪些?
陈文茜:马英九是一个有教养、有分寸的人,他的清廉度很高,他的家庭很检点。马英九的优势在于陈水扁太烂、太无赖。可以讲,所有陈水扁的缺点都是马英九的优点。陈水扁越压着谢长廷,越不让他浮上台面,马英九的票就越多。我们常常说只要陈水扁发疯了,马英九就发了。
马英九的劣势在于他不是一个政绩很好的候选人。再来就是媒体生态不利于马英九,这跟2004年是一样的。所谓偏蓝的媒体都是中规中矩的媒体,所谓偏绿的媒体则是完全的政党工具。
至于谢长廷,他的优势在于:第一,他是本省人,会讲流利的台语。第二,他让很多台湾企业家相信他会走一条两岸开放的路。谢长廷在社会精英特别是企业界中的支持度高于马英九,得到企业界的信赖,就可以有很多人给他捐钱,在台湾这种很需要钱的政治中很重要。第三,民进党的腐败在高层而不是基层,谢长廷拥有的干部,是可以为这个党打仗打到底的干部。
谢长廷的劣势在于政治魅力不是很强,电视所形成的选举政治,长相很重要。李敖就说马英九和谢长廷都是混蛋,可是他支持马英九、不选谢长廷的原因是长相“有碍观瞻”。他说话很刻薄,但是说出了很多人的感觉。谢长廷很大的弱点是谋略写在脸上,让很多人感觉他的聪明外露,人们一开始就会不信任你,因为只有一脸正义的人才可以当大骗子。最后就是陈水扁老是挡在他前面,完全不愿意退居幕后,没有自知之明。
《国际先驱导报》:能否预测一下明年“大选”的结果?谁可能赢,为什么?
陈文茜:从两个候选人来看,谢长廷可能本来只有40%的社会支持度,但是他可以运用他的团队全面地动员,可以扩大。马英九可能本来有60%的支持度,但是国民党在野8年,都没有改变翘着二郎腿、吃大锅饭的习惯。所以,要把谢长廷的支持度乘以1.2,把马英九的乘以0.8。这样本来两个人的支持度有差距,就变成了五五开,再加上那天的诈术,国民党又招架不了,这个选举还很难说。
何亮亮:相比而言,马英九的可能性略大一些。关键还是要看这3个月的形势发展。这段时间经济状况来讲,不可能出现有利于民进党的转变。近来接触了很多台商,他们有危机感,认为再让民进党执政,未来两岸经济会受到很大的影响。同时,我也发现了一些从来没有过的现象,就是一些台资老板让自己的员工选举时期放假回台投票。为了自身利益,他们大多数应该是投给马英九的。在选情紧绷的情况下,这些票是很关键的。
明年必然是一场“诈术选举”
《国际先驱导报》:明年有没有可能再次出现类似于“两颗子弹”性质的突发事件?如果有,可能会是什么?
陈文茜:明年必然是一场不正常的“诈术选举”。比诈术,国民党一定不能胜过民进党。君子和流氓打架一定是流氓赢,“秀才碰到兵,有理说不清”。
2008年,陈水扁一定会靠玩弄“北京牌”(搞“入联公投”,让大陆担心“入联公投”可能会过法律门槛),迫使大陆方面采取军事行动。我觉得那个时候会是两岸关系最坏的时候。
但是,台湾中产阶级的人数居多,任何危险的政治人物、危险的主义、危险的两岸路线,短时间可以制造事端,长期都是不会成功的。最疯狂的人即将下台,最疯狂的时代即将结束,最疯狂的事情或许在明年3月会出现,但是很快会失败。
王家英:任何一场紧凑的选举,都容易受到一些偶然因素的影响,容易受到不同政治力量的操控。一个小小的偶然因素,就可能影响到10万选票的转向。2004年有“两颗子弹”的那种意外,就是因为那场“大选”候选人实力接近。明年选举蓝绿两大阵营候选人实力同样接近,这就存在一种诱因来操控它,就有可能创造一些条件、意外来使得某个阵营获取好处。
民进党过去最擅长这方面的操控。从2004年“大选”到去年底高雄市长选举,民进党都会在最后关头做出一些事情,使得绿营候选人以微弱多数翻盘。这次选举,民进党是输不起的,害怕输,这样就容易造成个别野心家制造一些事件出来,来对选情形成很大的冲击。外界现在都很担心,明年3月22日选举日会发生什么事情,这也是台湾民主政治发展的一个吊诡。台湾“大选”越来越不理性,很多事情不按常规来发展,这是明年台“大选”最值得注意的地方。
《国际先驱导报》:在明年“大选”期间,大陆应该怎么应对陈水扁可能的狗急跳墙动作?
何亮亮:目前大陆在向美国施加压力。近来习近平向美国前总统卡特首次提出“美国要有效防止‘台独’事态发生”,“有效防止”这四个字是可圈可点的。(美国在台协会主席)薄瑞光近日要求陈水扁保证和平交接,这说明美国也看到可能出现非和平方式。
现在事态有可能朝这个方向发展,就可由美国采取某种行动,来保证选举和平举行,幷和平地完成交接。“入联公投”一旦举办,而美国又不能有效制止的话,大陆就有可能根据《反分裂国家法》,采取一定的行动。当然,这一行动未必就是一种大规模的军事作战。大陆会运用国际社会的力量,包括经济的手段,来有效制止 “台独”事变的发生。
下台后的陈水扁往何处去
《国际先驱导报》:如果马当选后,下台后的陈水扁可能会做些什么?如果谢当选呢?
何亮亮:现在有报道说,陈水扁下台后可能会移居海外。还有一种可能是陈水扁本身不喜欢台北,下台后可能移居南台湾,再拉起一股政治势力。陈水扁是不甘寂寞的人。只要陈水扁在台湾,他就能给民进党、台湾政坛制造出新的麻烦。他毕竟还只有50多岁,作为政客来说,其年龄幷不大。陈水扁脱离政治斗争的话,人也生存不下去了,他是政治动物。
王家英:3月22日到5月20日新领导人就职两个月内,民进党输或赢,陈水扁会做出什么动作,大家都没有办法去预测,包括对台湾选举很瞭解的美国。
如果谢长廷胜出,从3月22日到5月20日,谢长廷也不一定好过。陈水扁不会放弃民进党主席职位,可能还会与谢长廷出现恶斗。这一期间,陈水扁还是台湾地区领导人,他还可以以种种弊案来对付谢长廷。这也是陈水扁坚持让与其关系密切的苏贞昌来做谢长廷副手的原因。若陈水扁最后采取一些非常手段,将谢长廷拉下来,苏贞昌就可取而代之。
假如马英九当选,在交接之前,陈水扁会做出什么事,大家都没有底。因此,要把眼光看得远一点,要看到3月22日后的形势发展,从3月22日到5月20日,非常关键。台湾现在的政治风险越来越高,社会越来越分裂,蓝绿双方都感到越来越输不起,采取非理性手段达到政治目标的诱因也越来越高,所以我对未来半年岛内政治局面持悲观态度。
马英九不可能在两岸关系上走太远
《国际先驱导报》:如果马英九当选的话,他会在两岸关系上走多远?如果谢长廷当选呢?
陈文茜:马英九如果当选,我想他在两岸关系上能走多远就会尽量走多远,可是不敢处理终极的两岸关系,也不太可能到大陆访问。他处理两岸关系可能会让大陆人受到伤害,因为他是外省人,他要证明他比民进党还“爱台湾”。经济的部分会做得很好,终极的问题不处理之外可能还会刻意提出某些语言,取悦本省居民。另外还有下一场选举,想到2012年,马英九不可能在两岸关系上走太远。
谢长廷跟马英九最大的差别,是有一群“深绿”会抓着他,这个权力结构很重要。他必须在当选的“蜜月期”在两岸立刻搞出成绩,才有办法脱离“深绿”对他的束缚。开放旅游观光客、开放投资房地产、开放医疗市场。他要跟陈水扁切割,他要在很短的时间里面让台湾的股市、房地产复苏。
从两岸关系来讲,李登辉在1996年制定的“戒急用忍”政策已经完全不适应当前局势,会被全面扬弃。12年间,台湾经济停滞、大陆全面发展,台湾民众开始思考在中国大陆和西方世界之间寻找一个平衡点,而不是完全一面倒。台湾人更愿意得到一个介于港澳模式和新加坡模式之间的定位。
何亮亮:从受到的家庭教育与成长经历来说,马英九的确有“大中华”思想;但另一方面,他自称是“新台湾人”。马英九如果成为新任台湾地区领导人,在拓展国际空间及“中华民国”地位方面与大陆有更多的交涉,估计在他就职后一段时间,局面稳固之后会提出来。
谢长廷毫无疑问有“台独”色彩,但他不是一个狂热的无理性的“台独”分子。从其任高雄市长的一些行为来看,谢长廷对两岸关系、大陆发展、“台独”目前在国际上没有活动空间等问题,应该有比较清醒的认识。谢长廷当选的话,中间选民对他是有希望的。谢长廷如果萧规曹随的话,其领导人就当得不安稳。但如果不能排除陈水扁的干扰,也有可能出现比陈水扁更恶劣的状况。
大陆必须有心理准备
《国际先驱导报》:明年大选后,面对陈水扁之后的台湾,大陆应该如何应对?
何亮亮:大陆要对台湾有更深入、全面的研究,包括对“中华民国”在台湾的地位、作用,应有一个恰如其分的对策。“台独”意识非常明确,与台湾的国际空间越来越少有关。台湾民众如果普遍这样认为,本土的分离主义就会越来越强。即使马英九当选,此一情况也不会戏剧性地改变。
大陆要争取台湾民心,要在基本原则基础上,与时俱进、实事求是地看待台湾已经发生的变化。在国际场合,大陆尽可能不要对普通民众做出伤害感情的事情。这种事情经过台湾媒体渲染后,会对岛内民众心理产生一种恶劣的影响。
王家英:大陆必须有心理准备,无论是5月20日之前还是之后,万一陈水扁不下台,怎么处理。陈水扁不愿意和平交出权力的话,会有什么动作来严重地冲击两岸关系,大陆必须有所应对。