●节俭是中国传统文化的道德规范，说浪费是因为文化上的好客或者爱面子，是自欺欺人的托辞。
●餐饮浪费的根本问题不是过度消费，而是公款消费和腐败。
●主持人：本报记者 柳森
●嘉 宾：任 远（复旦大学社会发展与公共政策学院教授）
解放观点：日前公布的一项调查结果显示，我国每年饭店里倒掉的剩菜剩饭，足够养活2亿人。不少网友用“触目惊心”、“不寒而栗”来形容自己的感受，您怎么看？
任远：这让每个人对当前浪费之严重有了充分的警醒。这种浪费，对于我们这样一个并不富裕的发展中国家是不能接受的。而且从道理上说，即使富裕了也不应该奢侈。
解放观点：由此，不少人开始反思，“怎么一不小心就浪费成这样了！？ ”
任远：这几天大家都在讨论这个问题，不少人倾向于从我们的社会文化风俗和消费心理来解释这个问题。但在我看来，在铺张浪费这件事上，根本不能拿我们的“文化”来说事。
我自己就有过这样的经历。参加一些大型会议，会议主办方准备了非常丰盛的晚宴，最后很多都剩了下来。特别是参加会议的国外学者非常难以理解，有的学者甚至很愤怒，觉得浪费实在是太厉害了。遇到这种境况，我们只能羞愧地解释：这是中国的“文化”，为了体现好客，所以总是要剩一些，这才显示出主人让客人吃饱了。但实际上，所谓文化习惯，都是骗骗别人的说辞，是自我遮羞的幌子，根本站不住脚。
中国自古以来是一个非常注重节俭的国家。世界上凡有着古老农业文明积淀的国度，都是非常节俭的，并把节俭视为一种美德。 “锄禾日当午，汗滴禾下土”，几乎每个中国孩子从小就会背。 “一粥一饭，当思来处不易。半丝半缕，恒念物力维艰。”这是《朱子家训》中传诵很广的两句话。节俭是中国传统文化的道德规范，说浪费是因为文化上的好客或者爱面子，是自欺欺人的托辞。
节俭的重要动力是短缺经济。随着我们逐步解决了贫困和温饱问题，人们从生活需求难以满足的贫穷时期走出来，很容易提升自身的消费需求，进而从正常消费走向“过度消费”。说得不好听一点，这种忽视了度、放任了度的消费背后，甚至存在一种暴发户心态。
解放观点：最近，一股“厉行节约、反对浪费”的节俭之风自上而下吹来。不摆花、不设宴，各地两会“简”字当头。半份菜、打包族、“光盘行动”也在民间传递。前几天，陈光标率领40名员工走上街头饭店吃剩饭剩菜，希望能够以点带面，鼓励更多人节约粮食和水电。但马上就有人在问了：这种刮风式的办法有用吗？能坚持多久呢？
任远：现在民间存在着的一定程度的浪费现象，主要是经济发展带来消费能力提高，以及市场经济和生活方式变化带来消费欲望的扩大。因此，类似“光盘行动”这样的倡议确实能对大家有所触动，并鼓励大家去过一种节俭的、可持续的生活。但实际上，“光盘行动”对于解决浪费问题是找错了方向。
解放观点：如何理解您所说的“找错了方向”？
任远：餐饮浪费的问题不是社会居民过度消费的问题。正常的消费是经济发展的动力，是人民生活福利的提高，也是不同人口群体的自主选择。如果我们认为个人是理性的主体，则居民消费从整体上而言也是理性的。它固然可能偶尔会超支、失度，但总会被自觉纠正的。因此，我个人不同意存在什么“过度消费”的情况。
说到消费这件事，它不仅有商品交换层面上的意义，也是人们提升生活福利的方式。人类的物质精神生活之所以会日益丰富，也是基于人们对更好生活的渴望和追求，并通过消费得到实现。也就是说，消费本身是值得提倡的。由消费激发的人的想象并创造新生活的愿景和发展机会，也是应该提倡的。正因为有了各种不断增强的社会消费需求，才会不断推动经济增长、产业繁荣和社会进步。
更何况，在当下中国，还有很多人生活在贫困线以下，即便是在经济发达地区，仍有大量外来人口、中低收入人口的消费率很低、储蓄率过高。对现阶段的他们而言，是消费和生活需求还难以得到必要保障的问题。如果拿类似“光盘行动”这样的倡导来说服他们，显然是文不对题。
解放观点：所以，您特别强调，在餐饮浪费这件事上，不能简单拿老百姓消费来说事。
任远：对。而且除此之外，“不拿老百姓消费来说事”还有更重要的一层含义：餐饮浪费的根本问题不是过度消费，而是公款消费和腐败。为什么在餐饮上会出现如此庞大的浪费？我们有充分理由相信，这并不是由普通居民的消费带来的，没有人会跟自己辛苦赚来的钱过不去。那么，这显然是那些不花自己钱的人大吃大喝带来的。在这个严峻的问题面前，“光盘行动”是很虚弱的，它不仅无力改观，且很可能沦为一种作秀式的社会宣传。
餐饮浪费背后的真正问题是腐败问题，是对于公共资源的过度使用，是对公共资源的缺乏监督。如果我们不能正视这个问题，并从根本上、制度上加以扭转，很难真正解决餐饮浪费。从某种意义上说，我们也可以认为，要改变餐饮浪费的问题，遏止政府浪费、杜绝腐败最为关键。为此，我们必须进一步提倡政府公共责任，对政府和公共部门进行有效监督。
说到底，餐饮浪费的问题不是文化习惯问题，是经济发展过程中消费能力提高的表现，更主要的，是政府和公共部门消费浪费和消费腐败的问题。我们要鼓励消费而不是限制消费，需要通过鼓励消费来创造繁荣的经济，来提高人们特别是低收入群体的生活福利。与此同时，倡导一些先富的社会群体合理消费，提倡低碳的消费和生活方式。要建立一个资源节约、环境友好的社会，首先需要一个与此相匹配的消费方式、生活方式。如此，我们才有可能从一个贫穷的节俭社会，进步为一个富裕的节俭社会。
