唐飞:陈水扁滥用权力导致民进党选情不乐观

时间:2008-01-24 09:55   来源:中国台湾网

  “立委”选举民进党惨败,这个结果是在许多知名人士意料之中的。然此结果的关键便在于陈水扁的八年执政。陈水扁一手遮天,非但没有政绩,反倒滥用权力。

  台湾前“行政院长”唐飞接受香港中评社专访指出,从这次选举的民心来看,民进党3月“大选”要赢的可能性实在不高。唐飞专访中强调,他不太愿意去批评陈水扁。不过最后还是忍不住说,“陈水扁这8年最失败的地方就是权力一把抓。”“滥用权力,滥用到最后。” 

  记者:“立委”选后国民党大胜,台湾无疑再次处于一个关键时刻,大家都在关注台湾未来的发展,您认为这样的政治版图巨变对台湾未来政局发展可能的影响如何?

  唐飞:这次的“立法院”选举后有两种不同的看法,我提出来让大家参考;一种是说国民党大赢是因为减半和两票制造成的,这是原因之一。另一种看法是,民进党这次“立委”选举有388万票,和上一次差不多;这“公投”也就是390万票,这数字代表他的基本盘也就这么多,很稳定,没有扩充也没有减少。那国民党赢在哪里呢?赢在亲民党的130多万票,因为这次宣传政党票集中的因素;另外多出来的50多万票是我们所谓的中间选民。剩下的110多万票就是由小党瓜分,这些加起来就导向了这次选举结果。这110多万票表示有人不愿意投蓝、也不愿投绿;所以民进党除了基本盘之外,可谓全军覆没。也就是说下一次选举,民进党的中间选民会增加一点,一个是因为这次输太多,有些人可能会想要平衡一点,另外一个就要看这两个月发展怎样。还有一点是大家没有看出来的,是历来“总统大选”的选票都会比“立委”选举多两成,投票率会增加,这多的200万票还没显现出来,还不知道会走向哪里。所以有人说,国民党不要乐观太早。

  就拿这次选举的民心来看,民进党未来要赢的可能性实在不高,虽然我刚刚说输赢不会那么大,但民进党要赢机会也不大。这些来看,我认为一般民众对民进党失望是很明显的,特别是台北市的计程车司机。在十几年以前,他们对政治立场的态度鲜明;去年我就发现,他们都不太讲话了;到去年下半年,一开口就骂民进党。投完票那天上午,我投完票要去见个朋友,那个计程车司机也没表示认识我,但话题一下子转到对民进党破口大骂。此外,我也接触很多其他的民众,也都是如此,所以我想老百姓对民进党是很失望的。
 
  记者:谢长廷最近喊出消极的“总统权”和交出“组阁权”,在国民党大赢后民进党322若胜选,很多人担心又是另一个朝小野大的四年,以您以前担任“行政院长”的经验,您觉得谢所说的到底可不可行?

  唐飞:他今天看到他的选情不一定能够赢,他当然想办法多争取一票是一票。就现有情况来看,他这是进不是退,因为未来四年“立法院”绝对是国民党的,这是无法改变的事实;就算是谢长廷赢了,他自认为释出善意,他把部份“总统”权力与“内阁”分享。另一个原因是,陈水扁这八年的失败,主要的原因是他一下把权力抓在身上,现在任命“行政院长”无须“立院”同意,而“行政院长”在“宪法”上又是最高的“行政机关”,这本身就很矛盾;现在的“行政院长”看起来就像是幕僚长,“宪法”的漏洞是“总统”是“行政院长”的提名人,可是在法上并没有权请“院长”走路。之前那么多任“行政院长”来来去去,是因为他可以完全控制;但是就法来讲,如果那时我没有主动请辞,他要用什么名义来解我的职?这是争论的地方。那谢长廷讲这些,无非是表示他以后若当选了,他会怎么做;但我想他应该是不会放弃,而是采取组“联合内阁”的方式。

  而陈水扁就是滥用权力,滥用到最后;“总统府”的组织结构是没有幕僚的,“国安会”也只定位在咨询的功用上,所有的幕僚机构都在“行政院”。但你在上面获得了某个资讯,就擅自做出决定,让“院长”跟着你跑。也许他事先会告诉你要怎么做,但是基本上却是没有经过幕僚的决策,而把所有的权力抓在手上,这会出问题的。也许谢长廷看出这个问题症结,他想如果我当上“总统”还是这么做,选民是否会接受?过去这七、八年,应该是国民党去争论这件事,虽然在“宪法”程序上所有的行政命令是由“行政院”去发布,在实际上却是“总统”先说出政策,然后“行政院”跟在后面。国民党过去几十年的政策产生的方式是,“总统”身边有他的智囊、有自己的意见,智囊提出建议,他如果同意这件事就交给“中常会”去讨论;党派如果认为可以做,才交给“行政院”处理,“行政院”会建案、再经过“行政院会”,通过才又提交“立法院”。陈水扁这八年期间,却常常不经过这样的程序就自行宣布。举例来说,他竞选时承诺美浓不建水库,结果等到他当选以后,他可能明天要到屏东,在飞机上带着“经济部长”,讨论应该要怎么跟他们说;“经济部长”就在飞机上跟他对策,美浓水库停建,增加曾文水库的用量,把水供到屏东去。这没有经过“行政院”和其他“部会”的协商,而“总统”下飞机就直接宣布停建美浓水库;这消息一传出去,台南那边就开始反抗,为什么要台南人承担风险?这说明他所有的决策没有经过完整的过程,不可以跳着走的;问题愈积愈多,最后就成了大问题。

  记者:您在“行政院长”任内,名义上您最高“行政首长”,但绝大多数政策都是陈水扁决定的,是不是?

  唐飞:这就是没有分际了!国民党时代李登辉当“总统”时,不管是连战当“行政院长”、还是萧万长当,基本上李登辉有他的意见,但他还是尊重专业的、“政院”的讨论,不太会去破坏这个决策过程,到了陈水扁时就完全破坏掉了。前一阵子不是要讨论“戒严”问题吗,我就写了点东西,我说现在不是要谈该不该“戒严”的问题,而是如果要决定“戒严”应该要有个决策的过程,有个体制在那个地方。那陈水扁去帮忙辅选,他是以“总统”的身分、还是用“党主席”的身分在辅选?你好像以“党主席”去辅选,却是用“总统”的身分、权责去讲话,两边完全混乱,一个台湾如果经常被这样折腾,肯定出问题。

  记者:您接受陈水扁邀请担任“行政院长”后,是不是很快就发现这个现象(陈水扁抓权)?

  唐飞:不用太久,从319投票到520就职(2000年),这两个月的时间我大多在医院里,这中间我其实就已经发现一些问题。从决定要不要做到接这个位置,不完全是从我个人的角度去看。这中间国民党有个插曲,李登辉与连战原本想组成“联合内阁”,可是“立法院”的113席国民党“立委”有意见;他们反对组成“联合内阁”的理由也很简单,若组成“联合内阁”,那他们到底该扮演反对党还是执政党的角色?后面又马上要“立法委员”选举,这样怎么争选票?那时连战是代“主席”,他不愿意接受这个事实;“立院”党团也讲得很坦白,你们现在选输了,我们才是民意代表的基础。后来“立法院”也不敢提“倒阁”,一“倒阁”就解散,解散大家又要重选,这不可能发生。如果这八年时间组成“联合内阁”,状况不会是现在这个样子。

  记者:如果当时组成“联合内阁”,这八年就会好很多?

  唐飞:这我不敢说!因为你从民进党的性质来看,显然跟国民党不一样。国民党是老大、保守的;从另一个角度看他稳重,不轻易走错方向,但也因为考虑太多而变得没有效率,很多事情是一体两面的。  

  记者:您认为陈水扁对这些下来的人都给予一些职务,这是陈水扁的个性问题、还是政治操作上的问题?

  唐飞:这有两个原因,一个是他文化背景就是如此,你看民进党如果选举失败的话,就很难有机会东山再起;很多人参加选举失败选输了,少了民意支持下场都不太好。第二,民进党不像国民党,国民党是老店,历史久了大家共处很多年;即便你做不好,外面有压力要你走,大家态度上还是关怀的,至少方法上不会让你心里不好受。民进党在手法上显得粗糙,那这个人以后可能就不会很愿意帮你做事情。

  另一个原因是,陈水扁在党内声望资历并不是最高,民进党党内有很多大老声望都很高;但他当“总统”时不敢用这些人,所以才有所谓的童子军治国。他身旁都是这些年纪轻轻的人,对他来讲没有人敢讲真话、重话;当没有人敢在你身边建议或提醒时,你就会很孤单、一个人能力究竟是有限的。不管蒋经国或李登辉先生,多少还有些他尊重的智囊,也会去请教他们一些问题;但陈水扁是孤立的,民进党的大老并没有给予指导,因为他不敢用他们。他一个是想说,他四年后还想选“总统”,他非要选上不可,所以他就不敢;所以他跟谢长廷之间的问题是很早就埋下的。我们旁观的人就很清楚,像陈水扁与吕秀莲的关系也是一样。

  记者:综合过去您在“行政院”5个月的经验,“立法委员”现在选成这样,您觉得三月选举还是让国民党执政,政局会比稳定吗?

  唐飞:这个问题大家现在都在讨论,但有顾虑不能说是不对。第一,时空背景完全改变,假如是二、三十年以前,那“一党独大”绝对是很可怕;现在民主都已经走到这个地步,不应该用过去的思维去讨论,那我也讲过,国民党现在应该知所收敛。我看他们最近的言行,他们讲话都还非常小心。第二,所谓“一党独大”的意思,是一党兼有“行政”和“立法权”,“内阁制”就是这个样子,本来“内阁制”、“总统”制就各有利弊。若通俗的来说,民进党这八年来朝小野大,但是这“朝”并不小啊!这不只是在“立法院”有问题,而是整个“施政”的绩效始终无法解决。台湾“宪法”是五权互相制衡,“总统”应该是虚位“总统”,用来协调五权。可是陈水扁打破这样的制衡,经过“修宪”,权力都在他手上;但他仍然没做好;我们当然不希望说322之后还是民进党执政,而“国会”还是国民党为老大,那几十年都这样下去,这怎么行!那如果所有的权力人民都交给国民党了,四年若交不出成绩出来就下台,这很简单。

  依我的看法,这次的选举,意识型态应该不是竞选主轴;接下来四年以后,意识型态的观念会更薄弱,继续这样下去,就会转向政党做得好与不好。马英九说给我八年时间,我会怎么怎么样做;他说要到两年以后,他才会谈“宪法”的问题。我觉得这是扎实稳健的做法,因为“宪法”这不是像民粹那样乱搞;像记者义雄先生,我对他很尊敬,但从“核四”到“立院”减半,他老是弄出一些不实际的事情出来。中国人有句话说“清官误国”,清官怎么会误国?清官老是认为自己清廉正直,但错误的政策比贪污更可怕;贪官贪点钱,还会想把事情做好,否则怎么敢污钱。所以清官和贪官对全民来说,结果不一定是福是祸,但贪得太厉害就不行了!

  如今如果“行政”、“立法”权在一个党身上,前几个月我就在推动这个活动,“立院”不透明和“立委”行为的部分;“立法院”本身因为规矩不好造成不透明,不透明就开始有政党协商,一协商就有空间把所有民主制度破坏掉。现在国民党一党独大后完全没有理由,而且中间有二十一个月没有选举,二十一个月的时间可以做多少事情出来?所以我认为选举结果已经出来,就不要担心什么一党独大了!

  记者:您认为现在民进党喊出制衡一党独大是没有意义的?

  唐飞:你没有危机时你怎么不说?以前在“行政院”时还提出一个行政抵抗权?我翻遍所有的书找不出这个词源自哪里,抵抗的话“司法”不就无效了?像“公投”也是一样的荒谬嘛!

  记者:您处理过那么多的“国家”重要事情,美方现在认为“入联公投”会造成两岸危机,您的看法如何?“入联公投”将来又该何去何从?

  唐飞:这个源头又要回到民进党本身的组织,过去他很多东西没有深思熟虑之下就决定了,他觉得从某一个角度下去看好像对我有利,他就做下去,没有从法律的角度来看。第一,依法“公投”本来就不该跟选举放在一起;第二,“入联公投”是假议题、是政治操作。因为你明知道进不去,而你却说我要让台湾的声音让全世界知道;那加入联合国的前提是你一定要是个“国家”,所以“入联”之前要先有个“独立公投”才对,没事跟联合国扯在一起做什么?这根本说不通。你为了利益要把这些事绑在一起,现在他是骑虎难下,北京现在也不讲话了,美国为了自己的利益给你压力,现在这个“入联公投”要撤也撤不下来。

  记者:您可以说是对陈水扁很了解的人,在这八年之下,陈水扁对台湾的政治、社会、经济、甚是“国防”各方面都有影响,依您的观察判断他到底留下多少问题?他留下的问题之中,最严重的是哪些部分?那接下来的台当局又该如何解决这些问题?

  唐飞:这八年的问题已经浮现了,其实不能说是这八年,从李登辉后期就种下一些问题的种子,愈搞愈严重,这实在是很难做!我这两个月就在推动两个闭门式的论坛,我希望让发言的人没有顾虑、大家平心静气地来谈。谈什么呢?第一个是这十年台湾实力的调查,在国际上就已经有很多数据,加上我们依自己的观察、主计处的报告;不过最近这一、两年主计处的公信力没有了,前年的数据都兜不起来,有矛盾!我们想办法尽量做。另一个就是政治情势与民情,这就比较主观,你从某个行业去看问题,从某些人角度去观察;也有学者专家对一些问题发表看法。整合起来之后,我们做一个报告,就希望邀请蓝、绿一起来听取这个报告、解读这个报告;像实力调查下面就有十个分项,各分项下面还有子项。整个报告完后,分门别类地分为岛内安全、民生经济、文化教育、两岸问题、司法、财政等问题,请这些入会的人在依个人专长分小组方式讨论,看我们台湾这十年来到底走入了什么方向。那从2008开始,从这些数字来看,台湾未来又要往哪条路上走,那些问题要如何解决。等这些报告出来后,我们再做归纳哪些是重要、优先解决的,最简单的说,民生经济与台湾定位哪个是第一优先?这做出来之后,我们再请媒体参加;当初“核四”问题时,我就准备用这个方法做,结果民进党自己没有信心,他就不让我做了。

  记者:没有什么一党或不一党独大的问题,都是选民选出来的,又不是做票做出来的。现在有个问题是说,现在陈水扁执政时代终于要结束了,他所遗留下来的问题很多;现在想请教“院长”,比较迫切的问题是什么?

  唐飞:现在台湾所有的问题出在“宪法”上,“宪法”乱掉下面的东西就通通乱了!不遵重“宪法”、而且体制也已经有点错乱。一个走“内阁制”、一个走“总统”制,现在“总统”是有权无责、“行政院长”是有责无权;那五权互相矛盾,谁也牵制不了谁;“立法院”更是变成没有节制的单位,理论上“监察院”就是管官的官,为什么竟然有两、三年“监察院”不见了!日子也过得下去,但是官就没人管了。本来每年大家都怕一年一次“监察院”要来“审计部”,现在大家就随便弄。所以马英九说要两年以后再来处理“宪法”问题,我认为可行,但不能在“立院”里面进行,应该找真正的学者、每一条条文都要经得起大众检验,再经过法定程序处理,“宪法”如果不改,很多东西都无法解决。

  记者:您觉得选举的主轴在哪里?

唐飞:我的看法是民生经济。这很现实的,我们把台湾定位问题看成明天要往哪里走,但民生经济是今天的问题;你今天都搞不好,明天怎么搞下去,这不是白谈嘛。但是反过来讲,只顾今天、不顾明天也不对;要保持现状先得把民生经济搞好。民生经济解决了、财政才有办法解决,财政解决台湾才会强,台湾强才有资格说保持现状;不然台湾愈弱,你想保持现状都难。民生应该摆在最前面。

  记者:现在人民对民进党执政很不满、或者说对扁当局很失望,最大一部分的原因是他们太不清廉、贪腐问题太严重,这不是让您很惊讶曾经带领过的“行政”团队会搞成这样?

  唐飞:我讲的未必正确,大家参考。国民党时代执政这么多年,基本上政府是稳固的,稳固就安于现实,就是说我可以看得到我的前途,只要好好做,我之后有自己的退休俸过日子。可是现在民进党执政后,他随时担心也许四年后就不是我;而且现在更担心明天后就不是我了,对自己没有信心!蒋介石、蒋经国时代,国民党一样有贪污,也没有人敢在生活上炫耀自己。但从李登辉后期之后,政商关系慢慢改变,并不是从民进党时代才开始,李登辉后期,蒋经国时代的约束就慢慢放掉了。

  陈水扁会例行性地请各“首长”、上将吃个饭,你看这些太太们一年比一年戴得多。而且现在司法也不让人信任,某某人是被告,你看他被告个三年、五年,没多久又没消息了。就算抓到贿选,也拖拖拉拉,连“立委”任期都干完了,还是没消没息!整个风气都败坏了、制度也没有了。这真得很难改回去!

  记者:最后可否请院长就这几年对陈水扁的观察,给他一个评价?

  唐飞:因为跟他过一段时间,我还是不太愿意去批评他。我想大家对他都看得很清楚,不必再由我口中说出来;有些事情需要盖棺论定,不过也有些事情不用盖棺也可以论定了。所以我不必做太多的评论,我觉得能够不去谈一个人的是非就不要去谈,就事论事就好。

 

 

 

 


 

编辑:高斯斯

相关新闻

图片