诺奖得主：北京“治堵”之本在于减少人口

　　中国一些城市有房价泡沫，会出现大涨大跌，但我认为北京不会下跌，因为除了供求关系，政府将来会逐渐减少土地供应，导致土地减少，房价还是会上涨。即使房价稍微下降，还是会有投机行为，还会炒上去。

　　——1999年诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·蒙代尔

　　昨天上午，“2013诺贝尔奖获得者北京论坛”在首都图书馆举行了“新材料和新能源学术主论坛”，几位诺奖得主和著名学者登台围绕新材料和经济学发表了演讲。他们还接受了媒体采访，畅谈了北京的房价、污染、拥堵以及其他热点问题。

　　2006年诺贝尔经济学奖获得者埃德蒙·菲尔普斯在演讲中说，中国很多人追求物质质量的同时，整个经济的快速发展还没有给人们带来足够的精神文明上的回报。

　　国际科学院组织联合主席默罕默德·哈桑的演讲，主题是《环境可持续性及基础设施的转变》。他说中国在可持续发展和可再生能源方面，在全球都处于领先地位，他非常羡慕北京的大规模基础设施建设，尤其是在能源方面。他听说北京的能源结构当中20%是可再生能源，“这是非常环保的城市，非常令人钦佩”。

　　在本届论坛新闻中心，几位诺贝尔奖获得者和其他著名学者还接受了媒体采访，对北京的房价、污染、交通拥堵等问题提出了自己的看法和建议，同时也谈了许多诸如新兴产业、经济复苏等问题。

　　几位著名学者还都表示会为北京发展献计献策。蒙代尔作为这个论坛的发起人之一，他当时给另一位发起人提过一个建议，提出文化是北京应该重点发展的领域，蒙代尔认为中国现在经济发展迅速充满活力，北京是首都，又是文化中心，可以大力发展文化事业。他还建议北京举办世界顶级水平的国际象棋比赛。

　　关键词：北京房价

　　蒙代尔称现在的房价符合经济规律

　　诺奖嘉宾接受采访时，房价成了热门话题。蒙代尔说他看到新闻说北京房价平均接近3万，他认为这个价格“有点高”，比内地很多地方高太多，办公用房价格也很高，他估计仅次于伦敦，“能在全球排前几名”。蒙代尔认为这是因为人们缺少投资渠道，觉得投资房子比较好。而莫里斯则认为，房价取决于人们的预测和研判，而他们的这些预判又来自于从媒体上和生活中知道的信息和故事。现在中国房价在大幅度攀升，就是因为过去几年很多人写文章说房价太高了，使得人们相信未来房价会更高。

　　关于未来房价走势，莫里斯表示预测房价很困难，需要很多数据，但有了大量数据也不一定能做出准确预测。政府进行了限购，提高贷款利率，这些措施也许会提高人们对房价下降的预期。蒙代尔认为，北京房价不会大跌，他给出了理由：北京很长一段时间内都会是中国的首都，有非常庞大的政府机构，一些城市有房价泡沫，会出现大涨大跌，但北京不会下跌，因为除了供求关系，政府将来会逐渐减少土地供应，导致土地减少，房价还是会上涨，即使房价稍微下降，还是会有投机行为，还会炒上去。蒙代尔说现在的房价符合经济规律，但是有些高。

　　关键词：交通拥堵

　　“北京要解决拥堵根本途径是要减少人口”

　　谈到拥堵和污染，几位学者都有话要说。莫里斯说，全世界污染不严重交通也不拥堵的城市，没有一个人口超过七百万，现在北京人口超过两千万。莫里斯认为，现在北京在维持人口现有规模的前提下，可以通过减少煤和车辆来改善空气质量和解决部分拥堵问题。但考虑到北京的地理条件和道路状况，要解决拥堵，根本途径是要减少人口。“好的政策不光是控制工业发展，还需要把大学、机关等迁出北京，中国幅员辽阔，可以在别的地方建设城市中心”。他认为北京的人口应该减少三分之二，“现在政府还没有考虑这个，但我认为既然问题已经这么大了，关注焦点就不能只放在工业搬迁上，而是要从整体来看”。

　　莫里斯第一次来参加这个论坛时，一名负责环境的官员问他对解决交通拥堵的建议，莫里斯说把工厂搬出北京，这不是新点子，很多人都提过，现在北京已经这么做了。“短期看来，工业外迁会带来经济的损失，但长期看这个决策是正确的，当然工业搬到新的地方也会产生新的污染，这也需要解决。”

　　关键词：大气污染

　　“在北京周围修建十到二十个小型城市”

　　针对大家关心的大气污染问题，哈桑则提出可再生能源和绿色城市两条路。他认为北京现在对电动车投入非常大，“中国政府努力在2020年之前实现能源的20%来自太阳能等可再生能源”，哈桑认为这个目标应该可以实现。

　　哈桑的另一个方案是绿色城市，即在大城市周围修建小型城市，“我的想法是北京周围修建十到二十个小型城市，平均面积两平方公里左右，人们不用开大的车辆长距离通勤，用自行车、电动车等工具就可以了”。哈桑说中国正在努力推行这个概念，他相信考虑的地点就在北京附近，如果实验成功，将来十几年内，会有很多绿色城市出现。哈桑认为，绿色城市不同于现在的远郊的居住区，而是一个自给自足的小社会，人们在那里不只是居住，还包括工作。哈桑说，据他所知，中国已经开始了这方面的努力，和美国合作对这个进行探索。

　　马丁·格林则认为新能源是解决问题的出路，他认为为了解决空气污染，需要清洁能源来发电。中国过去为了经济高速发展，需要大量电力，电力大部分来自燃烧煤，“我们现在能降低太阳能成本的话，就会有越来越多的电来自太阳能和风能。”他认为中国在这两方面的研究都很先进，对煤的依赖会越来越少。

　　马丁·格林还提出可以借鉴澳大利亚，“澳大利亚大约有800万栋房屋，其中100万在屋顶安装了太阳能屋顶发电系统，政府会给补贴，鼓励家庭安装发电系统。我认为北京乃至中国，可以借鉴这个。”（记者 李泽伟 实习记者 金会会）

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