漫画/张建辉
昨天，凤凰县委常委、副县长蔡龙表示，当实行“大门票”制度后，所有的门票税费收入其实还不足古城维护所需的一半。而凤凰古城的经营权是由全国人大代表、凤凰古城文化旅游投资股份有限公司董事长叶文智在2001年时花8.33亿买下的。
对话·凤凰县副县长蔡龙
验票点从景点变成了景区
记者：本次收取景区门票肯定要涉及利益分配，是否征求过各方的意见？148元门票定价参考什么标准得出？
蔡龙：凭票进入景区的政策已经征求多方意见，凤凰县绝大多数人是赞成和拥护的。根据《风景名胜区条例》和省物价局批复，凤凰古城景区以前都是收费的，这次大家不适应是因为验票点从景点变成了景区。同时经物价部门核算，凤凰古城景区门票成本为131.27元，其中运营成本73.64元，特许经营权摊销单位成本12.76元，建设维护成本21.76元，发展成本23.11元。
今后会考虑降价直至免费
记者：为什么同样是旅游景点，凤凰不能像杭州西湖那样，走以免门票、以人流量来带动旅游业，繁荣经济的发展路线？
蔡龙：国内收费的景区很多，甚至包括当前某些分时段分地区免费的景区，实质意义都是收费的。目前凤凰不具备免费条件，今后会逐步考虑降价直至免费。而凤凰新组建的景区管理服务公司，是由叶文智经营的凤凰古城公司、南华山公司、乡村游公司与政府合建而成，它只为各景区代售门票、代理营销，收益为2%的代理费。
游客开销也许会慢慢降下来
记者：古城收费后，散客有可能锐减，景区商贩的生存问题，凤凰古城居民的居家出入问题，以及依靠散客为生的商铺和客栈在高租金的情况下如何生存，这些情况凤凰县政府如何处理？
蔡龙：目前家庭旅馆、古城商铺、从事拉客人员及沱江河下游农家船，是当前利益调整中矛盾最大的群体。下游船工已经在政府的支持下组建了公司，从此以后就是依法经营了，而且新组建的旅游管理服务公司给予经营保底，他们很高兴。的确，现在凤凰古城内的店铺租金虚高，临江面一间房是每年3万。这些商家意见大，是因为近年来的盈亏已近临界点，当然这次凭票进入景区也是一次诱因。今后政府将出台租房指导价，刺激房租下降，游客的开销也许会慢慢降下来的。
税费不足古城维护所需一半
记者：收费后资金使用在什么地方？如何防止资金被挪用？如果收费是为了发展凤凰，能否公布资金流入与支出？
蔡龙：十二五期末，凤凰旅游设施建设中财政主导性投资将突破30亿元。古城景区门票中的税费收入主要用于：古城日常管理维护；古城文化修缮；包括沱江河水体治理、供水排污设施的完善；沱江风光带及古城夜景打造；保护古城特色民居。同时，凤凰县的财政支出都是透明的。此外，值得注意的是，政府的门票税费部分征收基点实际是下降的：原来征收的基数是古城148，加上南华山108，征收基数为256。现在征收基数变成了148。所有的税费收入不足古城维护所需的一半。
经营权转让50年，卖价8.33亿
记者:叶文智是多少钱买下古城经营权的，期限是多少年？他在其中到底扮演了什么角色？
蔡龙：古城经营权的转让期限为50年，金额是8.33亿元，这是从2001年开始的。而叶文智的凤凰古城公司在2001年进入凤凰以后，他担当了市场策划、推介、营销等各种角色，为凤凰旅游发展引入了市场机制，应该说叶文智是凤凰旅游发展中的杰出人物。
对话·凤凰古城经营方叶文智：
我们错在一开始没收费
有消息称，凤凰古城由景区管理方和凤凰县政府各占51%和49%的股份，古城收费也被称为“公私合谋”的“占山为王”。古城收费究竟有怎样的内幕？记者15日对话了全国人大代表、凤凰古城文化旅游投资股份有限公司董事长叶文智。他表示，收费其实不是他的公司发起的，并表示“错就错在一开始没有收费”。
“游客过惯了免费的好日子”
记者：为何凤凰古城突然要收费呢？
叶文智：大家都以为凤凰古城是这次才收费的，其实，凤凰古城向来都是整体收费的，只不过以前对门票查得没有这么严，游客过惯了免费的好日子，现在反而不习惯了。我们曾经有统计，来凤凰旅游的人七成是只看城不看9个景点的，此外，买票的只有1/3，现在每年690万游客，你想想门票流失有多大。
记者：现在的收费和以前的收费有何不同？
叶文智：最大的变化就是由点演化到城，因为凤凰古城从一开始就是一个城的概念，只是当时这个城没有边际线，现在有了。为了这个旅游产品建设，公司每年投入1.7亿元，还不包括政府的投入。
别的不说，环卫工人从早晨6点到夜里12点都要清理河道垃圾，因为要让游客第二天泛舟沱江时看到江面是干净的。游客带来了巨大的交通拥挤、生活污水处理压力，却不买门票，怎么说得过去？
记者：捆绑销售也很不讨喜，我在凤凰不逛景点，就走路，你为什么要收我的钱？
叶文智：说它捆绑销售属于理解有误。从开始它就是一体的，你进入凤凰古城，你就进入了景区。我到故宫去只看太和殿和中和殿，其他不看，我是不是就能不给钱？不行。它们是整体。我们错就错在一开始没这样做(收费)，现在反而难办了。
开发代价重不收费将不堪重负
记者：凤凰古城是老祖宗留下来的，不是你一个人的，你怎么能把它圈起来收钱呢？
叶文智：话不能这么说，故宫为什么要收钱呢？故宫也是先人留给我们的。照这样说，老祖宗留给我们的东西多了。景区是公共资源不假，但整个凤凰的开发是要付出代价的，不收钱会更加不堪重负。
为了景区的开发、里面路网的建设、信息系统的建设，包括垃圾的收集处理，这么多人员在里面维护着它，地方经济就靠着这些东西运转，没办法。
记者：怎么个转变法？让没钱的人不要来凤凰？
叶文智：就是要让真正喜欢凤凰的人来凤凰玩。有些游客晚上八九点进来，就看一下凤凰的夜景，天不亮就走了，留下一堆垃圾。这样的游客不来也罢。我不担心游客因为门票的原因不来。游客从内蒙古、广州过来，光机票就几千元，会因为148元的门票而不来吗？
“政府一开始说要收门票，我还不同意”
记者：收门票的想法最先是你提出来的吗？
叶文智：还真不是我们公司先提出来的，相反，政府一开始说要收门票，我还不同意。凤凰古城风景名胜区内各景点品质良莠不齐，2012年，县政府要求，将县内原有18个乡村游景点整合为两条精品线路，将“古城景区”和“南华山景区”整合为一个产品，实际上，我的公司是捡了“烂摊子”。起初在其他景区没有整合时，我是不同意收费的，因为有些景区没有竞争力，怕收费之后游客减少。
记者：有网友批评说，这是短视的“门票经济”做法。
叶文智：不能说是门票经济，因为我们不是奔着赚快钱去的，只不过是拿回该拿的。去年景区门票收入仅1.78亿，而整个旅游经济总量有53.01亿，门票比重也不大，不能说是门票经济。
记者：凤凰就不能学学西湖的做法，免费，从其他方面赚钱吗？
叶文智：西湖的经验凤凰学不来。凤凰不在核心城市，不像上海、广州，光靠土地升值和带动收入一年赚几百个亿。
凤凰古城的各项配套设施和管理水平远未赶上市场成熟的速度。这个时候你得开始着手从根本上解决这个问题了，收费就成了自然的选择。现在凤凰连个像样的五星级酒店都没有。未来凤凰的发展，太需要钱了。按现在游客增长速度，如果景区配套和管理水平再不提升，最终的受害者将是游客，凤凰的口碑会越来越差。到时古城都成了停车场了，还叫旅游吗？
门票收益景区和县里五五分
记者：有媒体报道说这次收取门票跟你的公司上市有关？
叶文智：收门票跟上市没有一点关系。但凤凰古城的确有上市的打算，在条件成熟时我们会让它上市。但依靠门票收入作为收益来源，不符合上市公司的财务要求。
记者：你和县政府之间对门票收入是如何分成的？
叶文智：这些天你也看到消息了，我的公司占51%股权，凤凰县政府占49%。我们有个初步测算，每年的运作经费大约8000万元，再扣除银行贷款、设备折旧、员工工资等运作费用，最后的收益按照股权比例分配。也就是说，51%对49%，差不多是五五分成。
记者：收取门票后预计可以新增门票收入多少？
叶文智：大概1亿多元吧。这是按照现在的游客数量算的。最终的收入要看游客数量有多少。 京华时报记者田虎
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