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专访:邱毅与民进党“立委”论战马英九驱离学生

2014年03月25日 18:45 来源:环球时报 字号:       转发 打印

  3月23日晚,台当局强制驱离占领“行政院”的抗议学生,在岛内引起很大反响。《环球时报》记者24日分别采访蓝营政治人物、台湾经济研究院董事邱毅以及民进党“立委”黄伟哲,从不同角度对事件进行解读。从中不难看出,蓝绿阵营分歧巨大,岛内要想达成共识“难比登天”。

  环球时报:对于马英九强制驱离占领“行政院”的学生,您怎么看?

  黄伟哲:我们当然觉得这是政府暴力的一个体现。马英九和江宜桦(“行政院长”)说要柔性驱离,但事实上警察把棍棒和盾牌往学生身上跟头上招呼,这根本是骗人的做法。第二,学生固然侵入了“行政院”院区,但进入办公厅舍搞破坏的是另外一群人,如果真要维持秩序的话,应该把这些人绳之以法。第三,这些学生的出发点和诉求,马英九没有回应,但对于镇压学生反应很快,这是台湾民众没有办法接受的。

  邱毅:昨天(23日)晚上,学生透过不法手段抢占“行政院”,集结地爬墙、爬窗进去,破坏“行政院”公物,已经明显触犯法律刑责,超越了政府可以容忍的底线,当然必须用武力驱离。昨天很无耻的就是:蔡英文、苏贞昌和谢长廷都到了现场,一直说什么不应该驱离学生。可是民进党执政的时候,苏贞昌和谢长廷都做过“行政院长”,我当时带领国民党支持者抗击陈水扁“3·19枪击案”和选举做票,民进党是怎么对我们的,警棍、盾牌、喷水、瓦斯枪、烟雾弹,全部都来。昨天比当时民进党执政的时候温和很多了。

  环球时报:不少舆论把抗议学生批评为暴民,您认同吗?

  黄伟哲:破坏公物是不好的,但如果要驱离可以把他架走,犯不着用暴力相向的方式,我认为有执法过当的嫌疑。至于学生的行为是否违法,得看从哪个角度解读。他们和一般的刑事犯罪是不一样的,以国民党来讲,他们违反了“集会游行法”,但从学生角度讲,他们是和平地展示非暴力的诉求和主张,只是和警方在一起的时候,学生和警察互有受伤,如果真的是暴民应该打砸抢。我承认有一些人的确破坏了政府设施,但这些人是不是学生团体或学生授意的,是有区分的。

  邱毅:当然,他们在第一天进入“立法院”的时候其实就是暴民了,只不过“立法院”有“国会自主”的说法,王金平本身不愿意动用警察权,马英九也没有下定决心,才使得问题扩大。如果3月18日晚上政府就依法处理,就不会形成今天野火燎原。

  环球时报:对于抗议服贸协议的行动变调成反中,您认为原因是什么?民进党在中间起了什么作用?

  邱毅:一开始的反服贸就是“台独”人士搞的,他们掩饰了真实身份,用一些虚伪的言论使学生盲从,因为很多学生根本不知道什么叫服贸协议,可是活动持续下去,他们的真面目就露出来了。带头的林飞帆、陈为廷都是民进党青年党部的干部,都是民进党党工。

  黄伟哲:民进党是没有办法影响这些学生的,事实上学生很努力地想跟民进党做区隔,像昨天苏贞昌、蔡英文和谢长廷去“行政院”声援的时候,还被现场学生呛声说“不要来作秀”。我们认为马英九过度媚中,所以服贸协议的签定事先不透明、事后不民主。事实上,服贸如果能够做一个比较好的处理,这样的情绪就会减少。

  环球时报:您认为事件该如何收场?

  黄伟哲:解铃还需系铃人,马英九跟学生对话,至少会有收场的契机。如果该做的努力都做了,还得不到结果的话,采取强硬手段比较事出有因。

  邱毅:其实上周五(21日)马英九找我时,我已经跟他讲过。处理这个事情只有马英九是做不成的,一定要跟王金平携手合作,可是他和王金平的心结到现在还没有解开。我劝马英九必须主动、诚意地打电话给王金平,可以礼貌地道贺他的官司打赢了,把气氛和解,然后请王金平召集朝野协商。国民党必须承认做错一件事,就是17日张庆忠把服贸协议的案子从委员会联席会“强渡关山”送到院会呈查。这是目前很多盲从学生被误导的很重要原因。国民党在朝野协商的时候必须同意这个案子退回委员会,民进党必须白纸黑字地保证委员会审查时不再霸占主席台,不再使用议场暴力。其实才20多条,即使真的逐条审查,最多两周;很快案子就会送到院会,要表决就表决,不表决的话,大家取得共识,6月前一定可以过。

  这样学生就没有任何抗争理由,其实他们一开始就知道反服贸没有说服力,所以打的旗号是“反服贸黑箱”,现在不但变成反服贸,而且变成反中了。如果再拖上三天,学生的下一步就是马英九的“总统府”。

  环球时报:您是否认为马英九这次很强硬,对于传闻大陆施压怎么看?

  黄伟哲:对于马英九,我们的解读是“对内强硬,对外怀柔”。他的强硬见诸于反对党和台湾民众,像几年前陈云林来台湾的时候,马英九就很强硬。从他积极铺陈“习马会”的氛围,我们当然认为他的强硬有道理。

  邱毅:如果马英九拖到今天(指24日)凌晨才强硬,你觉得他强硬吗?如果对照2004年民进党执政时是怎么对付蓝营抗争的,就知道他一点都不强硬,更不要谈到大陆施压的问题。昨天他只是迫不得已。

  环球时报:您认为这件事对两岸关系最直接的影响是什么?

  黄伟哲:应该是台湾民众加重对大陆的不信任吧。

  邱毅:很严重。学生的第一个诉求是退回服贸,如果连双方已经签字的服贸都可以退回,我请问两岸之间将来怎么签署协议?第二个诉求是在“立法院”成立一个两岸协议的监督条例,且条例在立法之前,两岸不能进行任何谈判和签署协议。我请问,如果民进党杯葛条例的过程,一拖拖10年,两岸之间什么也不要谈,2008年以来所有的互动基础全部没有,所以学生的要求是无理、无知、愚昧的。3月19日上午,马英九给我打电话的时候,我就跟他讲最后的结果是什么,可他还在犹豫。学生提出的要求是民进党早就设计好的东西,是不可能接受的,如果接受了,两岸就从现在的和平发展退回到戒严时代。我建议,张志军主任4月暂时别来台湾,否则会让民进党又找到一个抗争目标。▲

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