主持人水均益：昨天乌克兰的代外长出席了北约外长会议，北约和乌克兰发布联合声明说，北约决定中断与俄罗斯民事和军事方面的各项合作，只在北约、俄罗斯理事会层面继续交流，以化解乌克兰的危机。北约外长同时约定，将在六月的会谈当中，重新审视北约和俄罗斯之间的关系。俄罗斯副总理罗戈津在自己的微博当中，把此次冻结合作解释为“冷战”。俄罗斯方面警告乌克兰说，俄罗斯与乌克兰未来的经济关系，很大程度上取决于乌克兰在外交政策上的所采取的一些行动。接下来我们就这个话题再来说一下。李莉女士，北约和俄罗斯军事合作，多少我们知道有很广泛的一个层面了。但是这次这样一个中断到底意味着什么，中断是什么东西，对两方的影响有多大？

　　专家观点：北约与俄的目前状态远非全面对抗

　　特约评论员李莉：我更多的还是认为这是一个形式。你想罗戈津讲这是一个冷战，他讲的冷战，可能跟我们当年所指的，当时北约和华约两大对抗的冷战还不太一样。为什么这样界定，因为我觉得从目前的情况来看，显然北约和俄罗斯远远还没有达到全面对抗的程度。为什么这么讲，因为它对话的管道是畅通的。虽然有民事制裁、军事制裁，但有一个管道还是通畅的，就是北约俄罗斯理事会，这说明双方对话还是有渠道的。从目前来看，4月份到6月份，这两个月时间还没有格鲁吉亚制裁三个月长，所以我觉得这两个月是一个考察期，观察期。

　　主持人：感觉有点回暖，以观后效。

　　李莉：对，我觉得俄罗斯需要一种举措。因为现在普遍觉得，普京做了这样一系列动作以后，美国不仅没有像样的动作，北约也没有像样的行动，所以它现在要通过这样一个措施出台，来显示它的立场，这是必须的。但是普京也没有把这个东西堵死，4月1日他下了一个命令，虽然他的执行情况我们有待考察。他讲俄罗斯开始从俄乌边境撤军了。

　　主持人：部分撤军。

　　专家观点：北约的决定是乌克兰危机以来必然的回应

　　李莉：部分撤军，起码是开始撤军了，但是撤军的速度和幅度怎么样，恐怕还是俄罗斯通过环境和形势来判断的，但是起码有一个态度。当时乌克兰有一些遗留在克里米亚的一些装备也都送回乌克兰了，所以我觉得这里面还有有一定的弹性。

　　中断合作对双方影响多大？

　　主持人：普京并没有把事情做绝，高老师怎么看？要说起来，虽然乌克兰是一个问题，但是俄罗斯和整个西方，特别是北约的军事合作太广泛了，随便举个例子，北约在阿富汗所有的军需、物资供应都要借道俄罗斯的领空过去的，要跟人家中断关系的话，那也别过我的领空了，那得绕南边飞一大圈，这是不可想象的。

　　专家观点：美俄角力展示战略克制

　　中央党校国际战略研究所教授高祖贵：

　　确实如此。因为这样的话，双方都有所顾忌，都知道如果真的完全中断的话，双方都会有无法预料的损失。从北约的角度，还有很多问题需要跟俄罗斯合作。比如叙利亚问题，伊朗问题。如果美国要在7月份之前，伊核问题达成一个新的协定，没有俄罗斯的合作，这个做不到。还有叙利亚的问题，如果没有俄罗斯的合作，现在的巴沙尔阿萨德的政府跟反对派的谈判进行不下去了。这些问题上美国人都知道需要俄罗斯的合作，所以现在摆开架式之后，双方保持克制。俄罗斯也知道，如果真的走向对抗，它有所顾忌。双方两个月在等什么，等乌克兰局势的走向。两个月之后，4月份到5月份，乌克兰要进行大选了，谁上台，新政府的乌克兰的政策走向如何，所以俄罗斯把话放在那了，未来双方会怎么走，取决于乌克兰政府，同时美国和俄罗斯在谈，克里和拉夫罗夫在谈，其实他们希望未来的乌克兰政府举行一个宪法改革，也就是说克里米亚就这样了，乌克兰政府搞一个联邦制，这样的话，给双方进行和解，不要再东摇西摆，这样的话形成一个妥协，双方其实是在克制，而且给未来的妥协留点空间。

　　俄副总理：此次中断合作是“冷战”

　　主持人：您说的这种克制和妥协当然是双方都希望看到的一个局面。但是就像你刚才说到的，罗戈津也算是他的副总理，马上说要冷战，俄罗斯其他的一些官方的态度也似乎显得很强硬，如果趋势出现差错的话，是不是有一种可能性，这种所谓的冷战，或者说俄罗斯和北约进入到比较正式的全面的对抗呢，有这种可能性吗？

　　李莉：我觉得存在这种可能性，这个信号还是很明显的。

　　主持人：乌克兰不是北约成员。

　　李莉：没错，它不是，但是可以拉着它发表声明。未来不排除北约进一步增加对乌克兰局势掌控的可能性。这里面的掌控当然一种是政权上的掌控，另外还有军事部署上的掌控。比如有没有可能在乌克兰包括边境地区部署北约的反导系统。

　　主持人：那就把普京惹毛了的。

　　李莉：没错，下一步看双方具体怎么走。如果在下一步乌克兰局势中，出现了一个不利的未来。比如说俄罗斯不满意的这样一个领导人出现了，有利于西方的领导人，那么恐怕双方就必然会出现新一轮的战略上的博弈。乌克兰事关俄罗斯整个边境地区的稳定，如果这个地方出现了亲美政权，对俄罗斯来讲简直是不可接受。双方走到这一步，下一步的变数还是很大的。而这个变数就像俄罗斯讲的，取决于乌克兰未来的抉择，就是你究竟全面的倒向西方，还是能够在中间找到一个平衡，这个恐怕是很难的。

　　美众院通过援乌制俄法案

　　主持人：现在西方包括美国对俄罗斯也在搞一些制裁。包括美国最新的众议院也搞了一个向乌克兰提供10亿美元的贷款担保，有五千万美元的财政援助等等，反过来也对俄罗斯进行了制裁，很短的时间，高先生，这个制裁对俄罗斯到底能起到多大的影响？

　　专家观点：美对俄金融制裁有影响

　　高祖贵：现在宣布这些措施，象征性太强。真正管用的是另外一条消息，就是摩根大通公司开始给俄罗斯的一家银行造成制裁，这就释放了一个信息，如果美国在金融系统持续强化对俄罗斯的制裁，俄罗斯会受到影响。因为过去一个月，由于局势的变化，俄罗斯的资本外逃，一个月700多亿美元。

　　主持人：其实对普京来讲，国内经济的稳定也是很关键的。据报道最近俄罗斯方面大幅提高了对乌克兰的天然气供应价格，涨幅超过了40%，可见双方互不相让，乌克兰危机仍在加剧，或许没有赢家。