主持人水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　从温和善意的忽略，到积极拉拢区域内的国家，进入本世纪后，美国对于东盟各国的态度可谓是“冰火两重天”。4月1日美国把东盟九国的国防部长请到了夏威夷，开启了首届美国东盟防长会议。五角大楼发言人甚至高调的宣称，增进与东盟各国的政治、防务和安全关系一直是其优先的方向。而结合此前美国对中国拦截菲律宾闯礁行为的指责，更让这次会议的举办动机清晰可见。那么中国是这个会议房间里那头隐性的大象吗，美国能否把准东盟各国的脉。今天就这个话题我们请到的是特约评论员李莉女士和中央党校国际战略研究所的教授高祖贵先生。我们首先还是通过一个短片了解一下详细的情况。

　　近日美国防长首次在美国本土夏威夷举行与九国防长会见，被美国媒体称为一次具有历史意义的事件。这是美国首次主办与东盟的防长会议，显示美国越来越重视东盟对和平解决南海争端的意义，这也是美国推行亚太再平衡战略的重要举措。而选择夏威夷则体现了它在太平洋支点战略中的重要性。

　　哈格尔主持的首届美国与东盟防长会议，会期为4月1日到4月3日。会后哈格尔将前往日本，中国和蒙古访问。美国加东盟这样的组合，五角大楼究竟要实现怎样的布局？有分析称，在防长会上美国将与菲律宾等国联合推动海燕救灾模式。通过扩大美国与东盟在人道主义援助、灾难救助等非传统安全领域的合作，以美国的软实力巧妙地扩大美国在东盟地区的军事存在。

　　《美国华尔街》日报分析，防长会议把气候、环境、救灾当做主题，表明在结束阿富汗军事行动后，五角大楼正力图重新调整美军的海外军事行动重心。值得注意的是，有评论将焦点对准美国与东盟防长的此次特殊握手，意在针对中国，美国希望这些东南亚国家能联合起来共同应对来自中国的挑战。

　　分析认为，美国将在防长会上宣言中国在南海、东海等海洋争夺上的“咄咄逼人”态度。特别渲染中国可能会在南海设立防空识别区，进而加深东盟对中国的提防心理，拉拢东盟与美国联手应对中国的崛起。

　　据《法新社》报道，美国国务院发言人周一指责中国试图拦截菲律宾前往仁爱礁换防士兵的船，属于挑衅及引发动荡的行为，要求中国克制。将战略重心转向亚洲，并在美国本土召集东盟防长会议，五角大楼此番高调筹谋的背后，是对亚洲地区安全的深度介入。

　　主持人：需要解释一下，美国这次会议是美国在它的本土举办的首届美国与东盟十国国防部长的会议。泰国总理英拉兼任国防部长，虽然因为处理国内的事没有来，但还是派了一个代表。美国媒体高调宣称，这是在美国本土第一次，美国和东盟十国防长的一次会议，而且这次会议是具有历史意义的事件。请高先生来帮我们分析一下。

　　专家观点：会议重在确保亚太再平衡势头不减

　　中央党校国际战略研究所教授高祖贵：

　　确实具有历史意义，我们知道东盟跟美国的合作真正升温是在2009年。2009年美国人宣布推行亚太再平衡政策的时候，把美国和东盟的关系做了一个提升，美国也加入了东南亚友好合作条约。从那之后，美国也搞了一个东南亚十国的“1+10”。中国有一个“10+1”，它搞一个“1+10”，之前主要是政治和外交方面的对话，这一次在安全领域开启了一个机制，这样的话安全、军事有了，前面的经济、政治、外交有了，使得全面的合作提升到一个新的水平上去了。更重要的是，通过这个行动，使得我们最近一段时间看到的，从克里国务卿访问亚太的几个国家，现在的哈格尔又要来四个国家，召开这一次大的会议，接下来奥巴马总统的亚太几个国家，他确实要兑现他的承诺，美国的亚太再平衡政策不会变，我注意到哈格尔出发之前他的发言人，包括他本人在五角大楼也再次表明，他来的重要目的，通过这一系列的安排，我的亚太再平衡战略不会因为过去这一段时间，美国过去过多的忙着中东事情，现在忙着中东乌的事情，不会分散我的注意力的。

　　主持人：您指的是乌克兰的事情。

　　高祖贵：乌克兰的事情。我还要继续推进，这个信号还是很强烈的。

　　主持人：李莉，因为这是一个防长会议，而美国又很高调的在本土把东盟十国的防长请到美国，而且五角大楼也在说，这是在一系列问题上，特别是防务、国防等等这一切领域的历史意义的会晤，那在这个会上，美国的动机是什么，美国想达到一个什么样的目的？

　　专家观点：美国经略东南亚政策明晰调整

　　特约评论员李莉：从这次选择的地点和形式，就可以看到这个会议不可比拟。首先夏威夷很敏感，是美国太平洋总部的所在地，任务区覆盖整个东南亚。虽然是一个邀请的形式，美国军方出面了，然后把十国的防长都邀请到这个位置来开会，但是实际上是体现美国的主导作用，我还是领导，在整个任务区内，你要服从我的管理，要听从我的指挥，这个是很敏感的信息。此外这还意味着，美国目前在经略东南亚这个战略方面开始走向明晰化了。我们退几年，很难想象美国会这样兴师动众，把这么多国家集中在一起。

　　主持人：有的人以为只是一种口号而已，重返亚太等等。

　　李莉：所以现在是一个从口号到行动的落实。以前赖斯在任的时候，曾经三年两年缺席这个会议，包括小布什也是因为种种原因，没有参加这个会议。

　　主持人：所以我们说温和和善意的忽略。

　　李莉：对。当时美国认为这个地方是不重要的，因为当时美国深陷在伊拉克、阿富汗。今年我们知道，你要从阿富汗、伊拉克全部撤出来，撤出来以后，大量的部队和重心，必须要有新的牵引，所以是在整个的把两场战争终结的情况下，美国军方必须开启一个新的重心的转移，而这个转移不仅是战略上的调整，也包括兵力部署上的调整。过去可能在相关地方大量的值守的士兵要回来，回来当然要回到美国本土一部分，欧洲一部分，那么其他的人去哪，我觉得恐怕一个方向就是东南亚，另外一个方向就是东北亚。现在我们看到未来这个趋势可能越来越明显。包括驻韩的美军，有大量的伊拉克战场的埃米尔坦克都回到那去了。下一步有些舰船、包括一些士兵可能要放到一些地区。

　　主持人：怎么理解美国也不可能让它全球的刀枪，都入到美国本土的这个库。总要说伊拉克、阿富汗我不用放了，所谓好钢要放在刀刃上，这个刀刃是什么刃？高老师怎么来分析美国真正的目的？它跟东南亚十国说了人道主义救援、救灾等等，甚至于五角大楼还提出来必须面对现实，有所准备，这种准备指的是什么准备呢？

　　专家观点：增加对东南亚投入旨在更好的掌握弧形地带

　　高祖贵：是两个层面的，第一个层面确实是美国瞄着2022年前后的战略上的准备，2012年1月份出台了一个美国的军事战略报告，按那个报告的规划未来美国要维护它的全球领导地位，一定要掌控好一个弧形地带，这个弧形地带就是从我们的亚太区，从西太平洋到东亚，然后向南，东南亚这个方向进入到印度洋和南亚。

　　主持人：这有点像我们所说的第一岛链。

　　高祖贵：延长到了印度洋、南亚、西亚的弧形地带上。在这个弧形地带美国现有的力量存在比较强，包括驻韩基地、驻日本的基地，关岛和夏威夷。印度洋这次搜救马航，美国在印度洋方向也有很大的存在，唯独弱在就弱在东南亚这个方向上，这就是为什么美国盯着一定要把弱的环境补齐了。

　　专家观点：美用非传统安全合作扩展传统安全力量

　　高祖贵：菲律宾、澳大利亚，还有东南亚、泰国，包括越南，加强安全合作之后，这个弧形地带弱的环节补齐了，美国对整个弧形地带掌控就加强了，这是第一个战略考虑。从技术上刚才提到一点，现在之所以知道，如果兴师动众的进行大规模军事部署，传统力量部署，很扎眼，会引起地区格局的变动，特别是引起中国很强的戒备，他采取的一个办法，就是他们学者建议的，这么干，我传统力量用非传统安全的合作，我用人道主义救援，正好现在这个问题挺多，救灾、搜救或者其他的一些东西，用这个东西，很软，通过这种软拓展的方式，使他的硬力量存在这里，这是他的军事新的战略调动的方法。

　　别有用心安排目标是“隐性大象”？

　　主持人：在菲律宾这个问题上，美国的国务院发言人居然明目张胆地出来指责中国。说中国对于仁爱礁，硬闯仁爱礁的菲律宾的船只和士兵，这种行为属于挑衅和引发动荡的行为，我们的外交部已经有利的驳斥了它。美国能说出这种话，是有目的的，它内心里面想的就是我要稳住菲律宾，甚至把这个楔子打到菲律宾或者南海这一带。是不是可以这么理解美国真实的意图？

　　李莉：没有这样一个表态，除了站位的问题以外，它内心深处体现的是自己就是整个南海区域的一个仲裁者。它就觉得我就是个领导，你们大家包括中国在内你都要听我说话，我说什么，你就按我们说的做，我觉得它内心的优越感，非常明显。现在我们发现美国重返东南亚是分这样几个层次的。第一个层次就是对盟国的态度要明确，比如说菲律宾、泰国、新加坡。

　　主持人：公开的哪怕是违背事实的，我也要支持。

　　李莉：它一定要站在盟友一边，这是它目前首先的态度。第二个层次，就是相当于和美国有一些过节，但是可以利用的国家。比如像越南，包括像缅甸也开始了，美国开始和缅甸做接触的，过去可以是敌对的甚至，我就是为了制衡中国的利益，我就可以和你接触。这两个层次，分出来还有更细的细节，和湄公河领域那么几个国家，要打造它所谓的这样一个影响的势力范围。它是相当于把整个十国拆成了几个板块，每个板块都是有新进展的。这样基本的一个策略就是体现在，一方面驻军，一些军事上的要求，它可以通过盟国，第一时间可以实现。比如说它的濒海战斗舰，就放在新加坡，驻守在马六甲，我这个战略通道我可以首先保全。菲律宾我想重返，我就可以签一个访问部队协定，我什么时候想回去，我都可以回去，所以这里头依靠这几个国家的力度很大，当然要给对防长志气，包括给对方说话，此外跟其他国家也在全面推进它所谓的关系。

　　主持人：高老师，我们现在要明确的知道这样一个问题，美国拉拢，这是已经看得很清楚了，甚至你们二位已经分析的很深的层次了，那么东盟到底是什么态度。因为东盟，比如说菲律宾当然要跟中国闹，因为它有自己的小私利，但是大多数东盟国家和中国是广泛的利益，东盟是什么心态呢？

　　专家观点：东盟借美合作提高身价

　　高祖贵：从现在不仅美国在拼命的拉，日本也在拉，但是拉的结果显然是有限度的。但是站在东盟除了菲律宾之外其他国家立场上看，他们追求的最好效果，就是要在中、美、日三个大国寻求一个平衡，你们三个都来拉我，这样它的身价就要上涨，身价上涨，就是要求这几个国家拼命比着给他钱，给他的好处，比的一个比一个多。

　　主持人：其实这是很正常的，因为已经有高人早就说过了，对于小国来讲，最好的生存就是掌握一种在大国之间的一个平衡。