运动空间矛盾致篮球场之争 新建城市小区需“补课”

　　《新闻1+1》2017年6月5日完成台本

　　-----篮球场，还是广场？

　　节目导视：

　　解说：

　　一块场地，年轻人要打球。

　　篮球青年 程度：

　　因为从大学毕业就开始，开始在这个场打，6、7年了

　　解说：

　　老年人要跳舞：

　　韩先生：

　　我们2010年成立的广场舞。

　　解说：

　　矛盾日积月累，终于武力相向。

　　打篮球小伙：

　　以前的时候占的半场，后来越来越过分，占全场了。

　　广场舞大妈：

　　他们先骂我们骂了三天，他们不骂。

　　广场舞大妈A：

　　一帮老年人能打他们吗。

　　解说：

　　一场斗殴暴露出城市空间的狭小，《新闻1+1》今日关注，篮球场还是广场？

　　评论员 白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。这两天在网上，有两张对比性的照片很火，我们来看一下，似乎取的名字的话，可以叫谁是弱势群体，或者叫我是弱势群体，十年前上小学的这个孩子，公共汽车来了，被大人们全给抢占了，自己根本上不去，你看一个孤单单的背影。

　　十年后，身强力壮了，但是依然是弱势的，站在这想打篮球，而且是在篮球场上，请注意，但是跳广场舞的大妈们，把这个场地又给占了。其实这样的一个对比的照片，大家可能马上想到的就是，在几天之前在河南洛阳发生的一场冲突，在公园的篮球场里头，想跳广场舞的这个大爷大妈们，和想打篮球的年轻人们之间发生了一种剧烈的冲突，之后的这种舆情就迅速的沸腾起来，但是我觉得沸腾起来的舆情把这件事基本带沟里去了。因为它被演变成了老年人和青年人之间的冲突，其实应该完全不是，应该是在我们的前进的过程当中，不同需求和不同的运动人之间，针对有限的场地所产生的冲突。

　　来，今天我们来观察，我们的记者又到了现场。

　　央视记者 王冰：

　　在我身后，就是发生冲突的篮球场，现在在路口处园方临时安置了一个铁门，进行了一个封闭，那么在铁门的上方，还贴出了公告，告知球友这里正在进行提升改造。

　　解说：

　　一块小小的洛阳王城公园篮球场，这两天，却成了全国的关注。起因，是5月31日，在这个篮球场发生的，发生的一起极不愉快的事件。

　　视频中，一边是要在篮球场跳广场舞的老人，另一边，是要在篮球场打球的年轻人。为了一块场地，双方互不相让，言语协商不成，最终导致大打出手，还惊动了当地警方。6月1日，有关方面对此事件的初步处理方式是，篮球场暂时关闭，并为广场舞团寻找新的场地。

　　洛阳市王城公园副主任 程金发：

　　当天晚上，我们给球场进行封闭以后，另外找了一块相对比较小的，原来是我们内部准备建停车场的地方，有600平方，但晚上跳舞大爷大妈说，这个场地有点小，场地不平。

　　解说：

　　原本以为事件可以就此解决，但是，对于新场地，广场舞团似乎并不满意。

　　广场舞团代表 韩先生：

　　人家公园那方都积极给我找，但是也看到了，就是小，盛不下人，有个大陡坡，这些老人们不太方便，我们的意思我们自己掏的钱买灯，黑啊，摔倒了谁负责。

　　解说：

　　地面不平，容纳空间小，在广场舞团代表韩先生的眼中，篮球场还是最好的选择，他甚至还希望管理方能在篮球场加装照明设施。事实上，韩先生所在的这个广场舞团，到目前为止有170多人，最多的时候曾经达到过500人，韩先生，也相当于是这个广场舞团的组织者之一。

　　韩先生：

　　自发成立的这个广场舞，只有四五个管理者，都是退休老人，平常就维修有点活，维修机器，充电拿机器，放音箱。

　　解说：

　　斗殴过后，冷静下来，面对与年轻人们产生的场地矛盾，韩先生也不知道如何处理。这几天，双方也没有直接沟通。而打球一方的代表程先生也无奈表示，冲突爆发以后，他们也不知该如何是好。

　　篮球队代表 程先生：

　　这两天这边有几个朋友都去，附近篮球场去打篮球，我们觉但是全民健身不可能说都去收费，大爷大妈想来跳舞的话也可以的跟我们打篮球的时间稍微错开一下，因为毕竟它属于公共的一个设施。

　　打球的，觉得篮球必须要在篮球场打，而跳广场舞的，也依然觉得只有篮球场才能满足需要。显然，到今天，事件双方依然处在僵持阶段。而对于公园管理方来说，怎么沟通、怎么解决，也有困难。

　　洛阳市王城公园副主任 程金发：

　　如果双方一味追求强调自身利益，这样的情况下，调停起来是比较难的，我们尽量在做工作，这个广场舞，双方都要克制，在现有的条件下自己协商，想好办法做一定退让，满足自己的要求，不要求对方，这是我们目前想调停的一个方式。

　　白岩松：

　　好多人听完这个话的时候，可能有的时候会觉得不太适应，就像互联网上的一些声音一样。篮球场，篮球当然只能在篮球场里打，但是广场舞可不一定只是在篮球场里头去跳，这因此完成了第一种冲突，舆论的冲突。

　　第二种冲突，有人说，年轻人这个不对，你应该去尊老，可是也有另外的声音说，不对，我们如此强调尊老的国度，可是老祖宗可也说过这样的话，不能为老不尊，不能倚老卖老，因为他这也是一种平衡，我觉得这可能都有偏差，核心问题不在于是老人和青年人，而是想要跳舞的人，和想要打篮球的人。围绕这个场地产生的冲出，如果是想跳迪斯科，是年轻人，也需要场地，因此跟老暂时没有关系，可能接下来要换个角度去思考这个问题。

　　你接下来我们要请出一位嘉宾，中国人民大学公共管理学院的教授，杨宏山，杨教授您好。

　　杨宏山：

　　岩松您好。

　　白岩松：

　　首先此时此刻，这个场地是处在一个最糟糕的状态，谁都不能用了，暂时封闭起来，但是您怎么看待这样的一个，临时的冷处理，我们还不知道多长时间。

　　杨宏山：

　　那我想，今天实际上是真正的双方，谁也不愿退让，在这个时候，实际上把这个设施，实际上今天既然它的停滞，同时它也强调是在功能的进一步的这样一个提升。实际上这种功能的提升，暂时的把它停止，某种意义上来说，也是促使双方情绪缓和一下，进行一定的冷处理，因为我们知道，在这个时候，双方如果僵持不下，进一步在使用的话，很容易产生这种群体性的冲突。

　　所以说针对这样一个事情，我想，就是对于这个专业化的篮球场，那么在这样的过程中，到底是广场舞优先，还是篮球优先。那么如果根据它的功能设施，如果说双方没有矛盾的情况下，我认为应该共享这样一个资源，因为今天我们的社区公共空间不是很多，实际上在快速发展过程中有短缺。但是如果说这个矛盾很显著，那么某种意义上来讲，我倒认为，确实作为专业化的篮球场，它的专业化的功能，应该做一个优先的考虑。因为从空间的安排和需求来讲，篮球场它离开了篮球这个专业化的设施是没法打的，广场舞相对而言对空间的需求，它的要求就不是这样一个严格，它就更容易找到一个相对可以的地方。

　　白岩松：

　　接下来您，就是我们会有一段时间更深入的去探讨，但是如果现在简单的说，您觉得接下来这个双方要破局，接下来这个问题要破局，围绕这个篮球场，您的建议是什么？先说出您的方向，一会儿咱们在详细解读。

　　杨宏山：

　　我想对这样一个篮球场，如果说作为一个专业化的篮球场来进行建设，那么这样一个篮球场本身，实际上它的管理，它需要从专业的角度来进行拓展。同时，那么今天在社区这样一个资源很有限的一个情况下，为了促使大家共享，在没有矛盾的情况下，我认为双方协商，仍然是很重要的一个导向。

　　因为社区的事物，实际上家长理短，很多事情一定要争一个所以然是很难的。同时社区的资源又是高度的有限，那么在这样的一个情况下，共享我认为是一个，基本上是一个，今天社区事物中来说，应该遵循的一个原则，当然我也注意到，这个篮球场它不是在社区之中，它在一个开放的公园之中，在公园里头，因为公园是大家共享的一个地方，但是在公园里头，你还可以设置一定的空间，进行一些专业化设施的专业安排。

　　那么在这样一种情况下，我想如果说今天对于专业化的这样一些设施，不予以保障的话，那么今天继续下去，尤其是在这样一个，社会的这种互动很明显的情况下，那今天可以说退让一步，明天有可能更多的，这些专业化的设施，就有可能引起广场舞的大妈们，进一步的到更多的空间去挤占这样空间，那么这样的情况下，实际上我们很多专业化的设施正常的运行，就会遇到挑战。

　　白岩松：

　　说到这的时候，还要回到一个源头，为什么说这个事情的确不是老年人或者青年人之争，是不同的需要和运动功能，然后围绕有限场地之争。另外还有一点非常重要，其实不管是老年人还是青年人，前面的核心是人，都是公民，得遵纪守法，因此打人是万万不对的。因此也在进行相关的协调，因为只要你先动手了，就涉及到违法违规，这一点不管是多大岁数，不管你是很年轻，还是岁数很大，都应该守住这条底线，接下来我们来继续探讨这个问题。

　　解说：

　　今天，王城公园篮球场，是打篮球？还是跳广场舞？仍在进一步协调之中。但是，曾在这片场地享受过运动快乐的，无论是打篮球的年轻人，还是"广场舞团的大爷大妈"，仍各有各的委屈。

　　程先生：

　　因为从大学毕业就开始，开始在这个场打，有6、7年了，这个场基本上有这个，至少有10年了，群体的话，学生加上班族，平时的话可能就是上班族，我最近都是下午6点下班，大概7点多一点，然后就走了。篮球场不是广场，必须有个球篮，才可以打篮球。

　　解说：

　　26岁的程先生家住在洛阳市涧西区，喜欢篮球。在王城公园篮球场，他有20多个固定的球友，下班后打打球，切磋切磋技艺，七年时间，已经成为了习惯。

　　程先生：

　　他们来了，我们肯定得让步，我们肯定得走，篮球飞一下，飞到他们身上，肯定是我们的事，我之前没有跟他们争吵过，打羽毛球的阿姨，去年的话也是跟他们一连续吵一个星期，然后没有解决，但是打羽毛球也妥协了，没办法。打也打不过，吵也吵不过

　　解说：

　　打篮球还是跳广场舞，程先生告诉记者，大家的矛盾，已经存在很多年了。

　　韩先生，则是广场舞队中的元老。十多年来，最开始，他只是在公园的一个小角落里自己练习，慢慢的，就有越来越多的老年人加入。

　　韩先生：

　　当初实际上我自己学着跳，最初在上边，公园一个小地方，慢慢人越来越多，最后达到人太多，再一个游泳池改造以后，在游泳池下边跳，游泳池下边跳以后，盖成篮球场，实际上球场是人家不打球，我们就在那跳，达到500多人之后就分成好几个队，你知道公共用地本身就少，也小。也没那么大的地方，有几个队都分出去了。

　　解说：

　　随队伍壮大，七年前，他们找到了王城公园的篮球场。一边跳舞，一边修整这里的地面；七年间，跳舞的人，也从最初的几十个扩大到现在的四五百。

　　李女士：

　　晚上有七八拨，有跳舞的，有做操的，啥都有可多了，可能就我们的人多，别的地方都可小，那个地方容不下我们。我给你说，篮球场再一个羽毛球场，多大面积我也说不上来，我们站了五队，五队能占满，你想想多少个人。

　　解说：

　　年轻人打球已经形成习惯，而老人们，也对跳舞充满了感情。但是，位于洛阳市老城区的王城公园，却是空间有限。随着越来越多老年人加入广场舞，王城公园变得越来越拥挤。

　　李女士：

　　有地方我也不会去篮球场打，一打还得下一二十个台阶，晚上黑灯瞎火的，我们还得自备灯，不备灯怕老婆婆们摔倒，我们还得自己备个灯挂到树上，你要八点种跳太晚了。净是六七十岁的老太太，八九点钟回家，你想想可以不可以。

　　解说：

　　王城公园如此，洛阳全市也如此。洛阳市体育局提供的数据显示，全市现在虽然有8721个体育场所，但人均面积，只有1.53平方米；在洛阳，仅跳广场舞的，就有近十万人。

　　河南省洛阳市体育局群体科科长 郭宁：

　　目前我们粗略估计的是，在将近九万至十万之间，跳广场舞的人数，在我们体育部门掌握的，健身站活动站点是2800多个，场地也以每年很快的速度增长，但是受历史原因，这块跳广场舞的人数增长，和体育设施场地面积增长，还是不成正比例的。

　　白岩松：

　　我们现在看看这个最新的事态是，这个篮球场暂时临时封闭进行改造，然后给广场舞团提供了一块新的场地，打篮球者当然希望等待篮球场开放，继续在这打篮球了，跳广场舞的，一是不满意给他的新场地，一是嫌小，二是嫌不太平，还是希望回篮球场继续去跳，因为这个矛盾，其实现在还在一个隐性的，只是没有爆发，因为它现在在封闭的一个过程中。好的，连线中国人民大学公共管理学院的教授，杨宏山，杨教授，那您觉得现在，既然这个场地它不是一个非专业的场地，它还是公园里，不是社区里，是公园里的场地，您觉得是否有一种优先权，既然是篮球场应该打篮球的优先。

　　杨宏山：

　　我想作为，如果是专业化的场地的话，刚刚讲，实际上应该是以它的专业功能优先，但是在有闲暇的情况下，实际上大家可以共享，那么对于社区的资源，我倒认为，在社区内的更多的，实际上是大家共享的，因为广场舞的这些大爷大妈中老年人，实际上首先要明确一个，大家均有跳广场舞的权利，因为健康和娱乐是每一个人的权利，但是今天社区资源这样一个高度的拥挤的情况下，面临这样一种冲突，必须大家实际上要协商办法，那么这个情况双方都需要妥协。

　　那么我们讲，在这个过程中，因为对于这样一个场地，我们刚刚讲，在这个专业化的功能，在这个时候，大家不能共享的情况下，尤其已经有相关方面出面提出来，有相应的场地，如果这些场地，它不能达到这样的要求，实际上我想相关的群体可以进一步提出自己的要求，这个地表不平，我们把它平整一下，如果没有灯光，我们把灯光给它安置上，那么我想这些设施的配套的提出都是应该的，但是前提是双方都应该妥协，不能一方的权利没有实现，就完全绝不退让，那么这种情况下，城市社区的和谐，就无法建设了。

　　白岩松：

　　因为这里的确有一种假设，如果说我们推一步说，只要没人的时候，篮球场里就可以跳广场舞，那打篮球的人就永远进不来了，因为它一拨一拨，其实都是延续的，这里涉及可能一个优先权。但是另一方面，的确就像刚才杨教授说的，应该给它平整出场地，双方有所妥协，不能说稍微有所不平，那么咱把它变平一点。然后说装不下那么多人，那咱分几个区域，不能说只要有一点不满意，我就还回到篮球场，妥协才是前进的关键意识。

　　当然接下来回到另一个问题了，杨教授，现在我们中老年人跳广场舞是非常有中国特色的需求，但是透过一件事也要替他们说一句话，他们很难在社区里跳，因为他们选择了最黄金时段，必须放音乐，可能吵架邻居，所以他要寻找公共场地，但是供给又很少，您觉得社会面对这件事情应该怎么办。

　　杨宏山：

　　我想这个应该两步走，一是当前，在当前这种情况下，这种社区实际上，大家需要各自妥协一步来处理这个事情，我们看到很多小区实际上，广场舞就在小区里跳，那么能不能把喇叭拧得小一点，尽量减少。同时时间段能不能压缩一点，比如晚上九点钟以后就不要再跳，尽量减少扰民这样的一个问题。

　　第二个方面从中长期来讲，实际上我们今天的城市的规划和发展面临一个紧迫的任务，我们在城市规划的第一步，实际上早期，我们解决了这个安居问题，因为最早我们在城市化快速发展的时候，住房问题是一个当务之急，今天实际上对于城市的老居民而言，住房问题已经不是一个非常紧迫的问题，同时健康问题是提上日程。那么健康就需要有健康的空间，就要有大众的设施，尤其是室内公共空间。今天我们看到，在我们城市化发展第一阶段，实际上我们忽略了这个问题，今天我们看到，实际上国外在这方面有信心，西方国家目前不论，在我们东亚的近邻，你像新加坡它也是高楼大厦林立，但是它却发展邻里中心，这种中心就是大众体育设施，这样的设施实际上就给老百姓体规了很好的设施，在这点上来说，今天，我们尤其是新建的城市小区，急需要补上这样一课，那么增加室内公共空间的供给。

　　白岩松：

　　没错，您说的非常关键，因为室内空间最重要的一点，它是盖盖的，它可以遮住这个相关的噪音，而且可能就在老年人寻找场地的时候，周围有很多公共的空间，全处于封闭状态，不开放。

　　好，接下来我们继续去关注这个话题。

　　解说：

　　从跑步到骑行，从广场舞到健身房，越来越多人的加入，形成了各个城市的健身热潮。

　　14个城市、5万多人参与，让吉尼斯增加了广场舞世界纪录。2016年，全国仅马拉松注册赛事，就达252个。健身、锻炼，正在融入普通民众的血液。

　　2016北京国际长跑节参赛选手 陈先生：

　　我们经常跑，感觉跑可以让自己年轻，充满活力，生活充满正能量，而且还可以接触并认识好多新朋友。

　　长春市民 赵长平：

　　没病就是幸福(没病就是幸福啊？)心情舒畅就是幸福。

　　解说：

　　然而，锻炼的人多了，各个城市的体育公共空间，就暴露出了不足。

　　广场舞，这个最具有中国特点的健身方式，因为噪音、场地等问题，屡屡引发矛盾。2013年8月，在北京，因嫌广场舞噪音过大，史某不仅拿猎枪朝天开枪，还放出了3条藏獒，跳舞的大妈们四散奔逃。

　　而近几年，因广场舞引发的冲突，也不断发生。除了广场舞，还有健步走，也在一些城市规模越来越大。

　　2014年，媒体报道，在江苏徐州，每天晚饭后，就有近万名健步走爱好者集结在云龙湖景区，于是，机动车道就变成了大家一起走的步道。

　　徐州市民：

　　在这个时候应该给我们老百姓一个锻炼的场所，这个路在这个时间段完全可以把它就作为人行道，就作为步行街。

　　解说：

　　就在徐州的健步走大军占领城市机动车道的时候，第六次全国体育场地普查公报发布，这个历时三年完成的普查显示，全国尽管拥有170万块体育场地，但人均面积仅为1.46平方米。

　　从归属系统来看，我国近170万体育场地，有66.05万块属于教育系统，中小学里有58.49万块体育场，这些体育场如何实现对社会开放成为重要课题。

　　虽然在2009年，国务院颁布的《全民健身条例》就规定，"公办学校应当积极创造条件向公众开放体育设施"。但是，8年过去了，很多城市的公办学校体育场，还是不允许普通群众使用。

　　面对突出矛盾，一些城市开始想别的办法。在上海，沪宁高速桥下，曾经大量的违法建筑被拆除后，就被拦成了8片健身区域，包括广场舞、柔力球、健身气功等。

　　广场舞爱好者：

　　关键是我们不用扰民了，现在我们跳，想怎么跳就怎么跳。

　　广场舞爱好者A：

　　空间很大。

　　广场舞爱好者B：

　　而且刮风下雨都不怕，天天可以来。

　　解说：

　　在北京，相关部门规划了15条社区闭环跑步线路，覆盖60多个小区，约10万居民。3公里长的跑步线路，基本可以实现居民在社区的锻炼需求。

　　社区跑步路线规划参与者 宋琦：

　　它(路线)旁边都有一些绿植，同时车辆会比较少，对于安全性和健康性都比较好，特别是路面也没有一些坑坑洼洼，这个是我们选择的标准。

　　解说：

　　供小于需的矛盾之下，媒体报道的一组数据显示，初步估算，我国目前健身运动人群为3.64亿，十年后，有望增至5亿。

　　白岩松：

　　我特希望科技快速发展，每一个人都能带一个蓝牙耳机一起跳广场舞，最后一下子赢得了更多的空间，小区里都能跳，当然这只是一个幻想。

　　好，接下来继续连线杨宏山教授。杨教授因为您刚才说那句话非常关键，就说室内的运动空间，那么好了，因为广场舞非常需要这样的一个空间，比如说我们周围有很多学校，有很多体育场，晚上的时候没人，周围有很多企事业单位，然后有大的会议室，有大的场所，也可能没人，我们是否要创新性的中国式的提供这种补给方案，您的想法是什么？

　　杨宏山：

　　这是一种补充的思路，我想它一定能够发挥作用，但是不能从根本上发挥作用，因为我们今天看到，确实在社区的周边有一些，像中小学它有体育设施，但是我们知道这些体育设施，如果说一旦开放完以后，就像我们平常讲的那个词，消费不可逆，一旦开放完，你再收回来就容易产生社区的矛盾，在这个过程之中，实际上这种大众的需求是刚性的，我们今天看到，广场舞现象如此之甚行，实际上是我们城市病的一个表现之一，就是我们城市病由于缺少这种基本的室内活动空间，导致大规模的，群众性的这种健身运动在广场进行。

　　白岩松：

　　那您觉得管理者的思路要进行怎么样的调整？

　　杨宏山：

　　我想两个方面，第一在当前仍然是要一种精细化的管理，加上政府购买室内公共空间，因为我们知道，在社区里头。

　　白岩松：

　　我再强调一下购买这个点很重要，好，接下来您有20秒的时间。

　　杨宏山：

　　第二个方面，实际上从长远来看，当然还需要我们要在规划和建设中，要做好这个事情，那么今天我们讲在购买这个问题上。有一些商业性的设施，尤其是一些超市，在室内的一层，可以购买供室内的公共空间所使用，一些地方也在进行这样的探索，经验实际上也值得借鉴。

　　白岩松：

　　好，非常感谢杨教授给我们带来解析，尤其购买公共空间，其实也是在过渡的阶段，非常重要的一个手段，另外在老龄化的进程当中，其实这种需求会越来越多，也希望，包括我未来也会成为老年人，约束好自己的行为，赢得社会对我们权益的更大支持。

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