资料图：马英九。 中新社发 张炜 摄

　　中新网2月16日电 马英九13日因涉嫌台北市长任内特别费案，被检方以贪污罪起诉，他立即履行自己的承诺宣布辞去国民党主席一职。而在此前一天(12日)，马英九在接受香港《亚洲周刊》专访时也曾指出，他并不是贪财的人，虽然对国民党怀抱使命感，但若特别费案遭起诉，势必会影响马代表国民党参选2008的资格，但他迄今并未考虑以独立候选人身份参选。

　　以下为访谈摘要：

　　问：昨天你在台东表示，“参选不是为个人，是为党和重整台湾价值”，你的核心幕僚强调，这个说法形同宣布参选，这是否意味未来不论特别费起诉与否，你都会参选？

　　马英九(以下简称“马”)：我当时是响应许多座谈会同志，他们希望我继续追求党的目标，抽象的目标我们当然会全力以赴。我到现在为止，还未对参选与否表示我正式的态度，但我身为一个党员，无论我身在何处，我都会跟中国国民党站在一起，努力去达成理念与目标，我当时是这样的意思，当然媒体(指《联合报》)有它不同的解读，其它媒体并没有这样的解读。

　　问：前阵子你接受CNN访问，不是表示未来不排除参选吗？

　　马：今天在台湾任何人都有机会(选“总统”)。

　　问：哪些因素会影响你的决定？

　　马：今天在台湾过去7年大家已经看得很清楚，民进党已经一步一步把台湾带进一个死胡同，像最近要提出“正名”，我觉得这是非常危险的第一步。

　　为什么美国国务院有异乎寻常的反应，照理说这只是改一个“国营事业”、改一个邮票上的名称而已，但他们知道陈水扁喜欢走一步一步蚕食的路，等将来气候已成，要回头就很困难了。我们有非常强烈的声明，因为国民党基本上反对“正名”的做法，而且会在实际行动上加以反对和抵制，只要涉及法规的，我们绝对不会让它通过。其它涉及预算的，我们也不会让它通过，不涉及法规跟预算的，如果用行政的命令改变了，我们绝对会在我们执政以后把它改回来，因为我们觉得这是非常严重的事情。

　　国民党在这时候若不能提出让台湾脱离困境的方案，我觉得是愧对台湾人民，我们国民党一定要在2008年赢回执政权，至于我个人是另外一回事，我从两年前参选党主席，我的目的就是帮国民党赢回执政权，倒不一定百分之百要靠我，因为国民党人才济济，我当然也不排除，但绝对不是只有我一个而已。

　　问：什么时候你对参选与否会有比较明朗的态度？

　　马：党里面有初选制度，“总统”候选人初选是4月2日公告，开始受理登记，登记之后要缴保证金，要联署5万人的支持者，等到资格审查完毕，就正式成为候选人，你不来登记，就不是候选人，到那时候才知道国民党会有哪些人要参选，在这之前还有很长时间让大家去思考。

　　问：家人也支持你参选吗？

　　马：家人的态度我自己知道就好了，不需要让媒体知道。

　　问：“立法院长”王金平也表示思考参选2008，未来有无可能“马王配”？

　　马：我觉得像王院长这样优秀的政治领袖，他愿意参选我觉得是好事。

　　问：国民党荣誉主席连战是否表达对马王配的期待？

　　马：我每隔一段时间就会去看连前主席，讨论时局，最近由于特别费案很快就要侦结，我向他说明我的了解，同时也谈到今年“立委”选举，选区的划分，候选人提名的时辰，连前主席最关心的是国民党要团结，不能分裂，这我都完全赞同。我们都同意要推出最有胜选希望的候选人，才能帮国民党赢回政权，主要是谈到这方面的问题，细节部分都没有谈到。

　　问：连前主席有没有表达希望你和王院长搭档参选？

　　马：细节部分没有讨论。

　　问：未来“马王配”的可能性大不大？

　　马：现在谈这个配意义不大，因为我们现在不知道有多少候选人，不能任何两个候选人去私相授受，还有其它候选人，体制上势必要容许有这样的空间，如果我们两个谈好了，但却冒出第三个、第四个(候选人)怎么办？

　　问：你分析未来蓝营会不会有两组人马出来？

　　马：我现在身为国民党主席，我努力的目标就是提出一组最有胜选希望的候选人，我们党里面人才济济，也许有不只一组人出来，最后要参选者我们只希望有一组人出来，不希望看到有两组人出来，因为我们团结都不见得能赢，更何况不团结，就输定了，在2000年就是这样的情况。

　　问：国民党若有两组人出来参选，未来是要协商或初选？

　　马：基本上设置初选的目的，是不排斥协商，协商不成就采取最终的党员投票及民调方式决定谁最有胜选的机会，这是多年来已经建立非常完善的制度。

　　问：你与王院长之间好像一直有心结存在，他对主席选举时，被你的阵营指为黑金非常介意？

　　马：我尽我最大努力去化解了，从一开始我就努力这样做，我觉得我已经尽力了。

　　问：国民党是否有分裂的危机？

　　马：我觉得应该不会。

　　问：你为什么那么乐观？

　　马：因为历史的教训，除非国民党想当万年的反对党，否则2008绝对是个机会，机会来了，你自己去分裂，实在说不过去。

　　问：你不愿为自己修改“排黑条款”，假设你被起诉，你如何代表国民党参选？

　　马：假设性的问题，我无法提供假设性的答复，可能跟现实脱离了。

　　问：未来若国民党未提名你，是否考虑过以独立候选人身份参选？

　　马：我也是从报纸上才看到这样的名词。

　　问：我们曾经访问陈瑞仁检察官，他对特别费的见解是，“不是薪水的一部分、不能领而不用”，这个说法对你十分不利？

　　马：特别费有一半是需要凭证核销的，有一半是不需要原始凭证核销的，需要原始凭证核销的部分，钱是放在会计主任那边，使用后就拿单据请款，这是正常的程序。这笔钱一定要记帐，钱没有用完也要缴库，这没有问题。另一半不需要原始凭证核销的，在处理程序上就完全不一样，第一它不是放在会计主任那边，而是直接汇到我们账户，只要用领据签收就可以领回家，过去是领现款，后来行政院统一改成汇款的方式，汇到我们指定的私人账户，当然例外的情况还是可以领现款或支票，这三种方式都是合法的。

　　所以在预算通过时，特别费是公款，但进入我们的账户时，就不是公款了，为什么不是公款？第一、我们领用时就已经核销了，这个核销程序不光是主计单位、审计单位，都认可的，最后还要经过议会的决算程序，都没有问题。

　　几十年来，从来没有一位会计人员告诉首长，说你要去记帐，如果你没有用完，要缴回，过去从来没有发生过这样的事情，没有一个首长知道。就我了解，绝大多数首长都认为钱进入我们账户以后，就由我们自己支配使用，所以它已经不是公款了，我们不见得把它当成薪资，但一笔公款怎么容许放在私人账户里面？又不必记帐、又没有要你缴回，突然间说你没有用完，那你就是贪污，这完全无法理解。

　　问：那怎么拿去申报财产？

　　马：因为申报财产是根据公职人员申报财产的规定，只要在银行账户里的存款都要申报，不管这个存款是否为你所有，如果不申报，就构成匿报，还要处罚，而且已有处罚的例子，所以我们也不能不申报。检察官可能是从特别费的法源去做一个客观上的理解，但我们实际使用者，却是主观的认知。换句话说，我在主观上并没有把它当作公款，所以就不发生所谓侵占公款的问题，如果我把它当作公款，有心加以侵占，才违法，关键应该在这个地方。

　　问：特别费案是“制度杀人”吗？

　　马：问题是，原来的制度并没有要杀人，我们用了几十年，都没有人被视为贪污或侵占，怎么突然会变成贪污或侵占呢？

　　问：你觉得这里面有政治力介入吗？

　　马：我感觉满奇怪的，刑法应该是判断你有没有行为上的故意或意图，这很重要。我没有要为自己脱罪，因为我一切都是按照规定在做，它钱汇到我账户，我每个月收到这个钱，该用的时候用、该申报财产时申报财产、该报税时报税，我一切都是以法行政、奉公守法，突然一觉醒来变成贪污或侵占，我感到满错愕的。

　　我一生以清廉自持，做过法务部长，肃贪、查贿选，不遗余力，而且在内部也推动廉政伦理规范，对饮宴、应酬、馈赠都有非常详细的规定，不容许有非分取得非分之财的规定，我在这方面也建立了品牌形象。

　　部属送我礼物都不收的，送礼的话，我都送到政风处登记，再加上我不敢说是乐善好施，这些年来我捐了新台币6800多万出去，作为薪水阶级来讲，这也不算少数，因为不管钱的来源是选举的补助或自己的薪水、特别费，我都是用在这些用途上，如果我真心要侵占的话，我大可不必把这些钱都捐出去。

　　国民党廉能委员会六人小组调查你特别费使用，认为你事后大动作捐款有文过饰非的嫌疑，据说承办检察官也不太高兴，当初为何要这样做，事后回想会不会觉得太意气用事了？

　　我去检方应讯后，我捐了1000多万，他们似乎认为我的特别费没有用完，我的感觉是之前没有详细记帐，到底还剩下多少，无法做详细的统计，既然有人有这个质疑，我就拿出相当特别费的一笔钱，不管特别费或私款，我统统捐出来做公益的用途，我只要证明一点，不管法律上有什么效果，最重要是澄清我自己的清白，我不是一个贪财的人。

　　问：你认为检察官有接受你的说法吗？

　　马：我不知道，检察官在庭讯中都不会表现出他的态度。

　　问：如果说特别费对你是一种打击，这个挫折让你学习到什么吗？

　　马：“行政院”现在已经规定，以后特别费不分两半了，所有的钱都要用原始凭证核销，显然这个制度30年来第一次改变，他们一定是认为这会陷公务员入罪，否则检察官怎么会以贪污罪来调查呢？可见这个制度本身确有一些可议之处，这个制度的模糊、可议之处究竟应该由谁来承担呢？现在事实上变成我一个人在承担(苦笑)，别人都没动啊，制度杀人，结果被害人只有我一个，这岂不是很冤枉吗？

　　问：这不就是政治力介入吗？

　　马：我不敢说，但是到现在为止，被检举的有二、三十人，只有我和台南市市长、副市长在接受调查，所谓(民进党)天王级的没有一个在调查，一旦我成为指标，标准答案都出来了，还有谁会被起诉？

　　问：对这个案子你有没有最坏的打算？

　　马：我当然觉得很无奈，我做过“法务部长”、也是学法律的，越是这样越使我感到无奈，因为不管从刑事政策或司法实务的角度看，若真要肃清贪污的话，是不是应该拿使用几十年的特别费、几十万个首长来当作首要的目标？行政院现在要修改这个规定，可见它认为过去有些的规定有陷阱。(童清峰)