《今日关注》2008年4月4日播出《透过历史看西藏之三：达赖其人及其宗教地位》，以下是节目实录：
三百多年的政教合一的历史，蔓延近千年的封建农奴制，旧西藏的政治体系建立在什么基础上？达赖喇嘛的宗教地位是如何形成的？他在西藏的同鼎地位又是从何而来？中央政府为维护祖国统一推进民主改革曾做出什么样的努力？十四世达赖为何出逃？流亡政府的实质又是什么？《今日关注》特别节目透过历史看西藏，带您回望历史了解西藏今昔。
主持人(王世林)：
大家好，欢迎收看《今日关注》系列节目―透过历史看西藏。
3月14号在西藏自治区收复拉萨发生打砸抢烧事件，一些国际友人在问，达赖在西藏自治区有多大的影响力？他是西藏最高宗教领袖吗？相信这一问题也是很多关注西藏的人共同关心的一个话题，所以今天我们演播室就来专门谈一谈这个话题.演播室请三位嘉宾为我们做分析，我来介绍一下，一位是中央民族大学哲学与宗教系教授班班多杰先生，您好。还有一位是中国藏学研究中心当代研究所研究员刘洪记先生，您好。还有一位是中国社科院世界宗教所研究员尕藏加先生，欢迎三位来到我们的演播室来参与我们的节目。
那么现在人们提到达赖，一般是指第十四世达赖喇嘛丹增嘉措这个人。今天我们要先撇开丹增嘉措这个人，来谈一谈西藏的达赖喇嘛。那么很多人在问达赖是不是西藏的最高宗教领袖？这个问题应该怎么看？
班班多杰 中央民族大学哲学与宗教系教授：
在历史上西藏除了藏传佛教以外，还有藏族地区土生土长的苯教，除了苯教以外还有伊斯兰教、还有基督教，因此在西藏宗教不仅是藏传佛教还有其他宗教。那么我们就撇开其他宗教，仅仅地看藏传佛教，那么藏传佛教它的发展经过两个阶段，第一个阶段是前弘期，第二个阶段是后弘期。后弘期藏传佛教先后形成了五大宗派，这五大教派第一个是宁玛派，第二个是萨迦派，第三个是噶举派，第四个是觉囊派，第五个是格鲁派。那么从这样一个情况看的话，藏传佛教它是一个多教派的这样一个佛教，格鲁派是五大教派里面的其中一个宗派，十四世达赖喇嘛只是格鲁派十四辈活佛里面的其中一个活佛。那么在他以前还有十三辈活佛，那么从这样的形态来看，十四世达赖喇嘛既不是西藏宗教的最高领袖，也不是藏传佛教的最高领袖，也不是格鲁派的最高领袖，他只是格鲁派里面达赖喇嘛活佛系统其中的一个。
刘洪记 中国藏学研究中心当代西藏研究所研究员：
十四世达赖他就像班班老师所讲的，他不是西藏藏传佛教最高领袖，为什么这么讲？因为还有其他几个教派，还有就是说在藏传佛教格鲁派里面还有其他的活佛系统，比如说班禅转世系统、哲卜尊丹巴转世系统、帕巴拉转世系统、章嘉转世系统等等很多，活佛系统就是达赖的活佛转世系统它只是其中之一，所以说达赖只能说是达赖这个活佛转世系统里边的代表之一，所以他既不能代表整个格鲁派，更不能代表整个藏传佛教。
主持人：
那么您刚才讲到在格鲁派里面，有很多个活佛转世系统，那么这些活佛转世系统之间又是什么样一种关系？
尕藏加 中国社科院世界宗教研究所研究员：
达赖和班禅可以说是格鲁派最大的活佛系统，同时像清代格鲁派里面有四大活佛之说。
主持人：
清代的时候是四大活佛。
尕藏加：
对。达赖、班禅，还有章嘉活佛系统，还有哲卜尊丹巴活佛系统，这是清代比较大的有影响的四大活佛，但各个地区有各个地区有些很有影响的一些活佛系统，像昌都的强巴林寺，有帕巴拉这个活佛系统，在甘肃的拉布楞寺有扬名样活佛系统，所以像格鲁派里面的这种活佛系统是很多的。同时我们再看看其他的一些宗派，像萨迦派、像噶举派、像觉囊派，都有自己的活佛系统，而且不只是一个活佛系统，有很多活佛系统。所以咱们看到活佛系统，在藏传佛教里面各个宗派里面，可以说是活佛系统是数不胜数，是很多的。
刘洪记：
另外还有一点，就是活佛与活佛之间，没有高低贵贱之分，大家都是平等的，都是佛，既然是佛都是佛，是一样的。只不过他所处的政治位置和他领地的多少，以及势力范围的大小，从这个方面有所区分。
主持人：
我们知道达赖喇嘛这个词是个音译词，那么它是从藏语翻译过来的吗？它的含义是什么？
尕藏加：
咱们从达赖喇嘛称谓，有一个历史的演变这么一个过程，最后是确定下来。它的最初达赖喇嘛称谓的来历是这样的，在1578年就是蒙古土默特俺答汗，在青海湖边仰华寺接见第三世喇嘛，当时互赠封号，当时俺答汉给第三世喇嘛封号是“圣识一切瓦齐尔达喇达赖喇嘛”，达赖是蒙语当中是有个“大海”这样的意思。所以是蒙语和汉语结合的，一个合璧的这样一个封号。但是这个达赖是蒙语翻译过来叫大海，后面的这个喇嘛是上师。
主持人：
这样看来达赖也只是藏传佛教五大教派之一格鲁派的两大活佛系统之一，尽管如此，但是为什么达赖和班禅这两个活佛系统最为人们所熟知？它的影响力是从何而来的？
班班多杰：
这个有几个原因，第一个原因就是因为达赖和班禅这两大系统，它最早第一他们都是黄教创始人宗喀巴亲传弟子，这是一个原因。第二个原因也是最主要的原因，达赖喇嘛和班禅喇嘛他们都受到了中央政府的极大重视，他们的封号都是由中央政府授予。
主持人：
那么什么时候开始给他这样一个地位？
刘洪记：
这个是到五世达赖的时候，五世达赖进京朝觐，然后受顺治皇帝的册封，册封他为“西天大善自在佛所领天下释教普通瓦赤喇怛喇达赖喇嘛”，那么就是说封他这个封号意思就是说在你所管辖的地盘上，所有的佛教由你来管理。那么这个权利就大了，那么班禅也是一样，受了皇帝的册封有了一定的权利，那么其他的活佛有的是受了皇帝的册封，但是没有他们两个的权利大，所以关键就是他们两个受人瞩目，关键是受中央册封之后才获得的。
主持人：
达赖喇嘛因为他是宗喀巴的亲传弟子，所以影响力要比其他高。
刘洪记：
其他的都是再传弟子。
主持人：
是不是意味着第十四世达赖喇嘛，他今天之所以有这样宗教影响力，也是得益于他前辈的这些声望和贡献？
刘洪记：
这是没错的，他是一世一世积累下来的，把所有的光环都加在现在这个达赖上，他实际上继承了前十三世达赖的这种成绩或威望，才有今天。
主持人：
所以我们也就有必要了解一下第十四世达赖喇嘛之前，这十三世达赖喇嘛都是怎么样来产生的？以及他们所做的贡献，请班班多杰老师给我们介绍一下这个活佛转世制度是一个什么样的制度？
班班多杰：
藏传佛教里面的活佛转世制度最早是产生于噶举派，那么主要原因就是从政治上讲，就是为了解决他的寺院财产继承问题。那么在这样一个条件之下在结合佛教的三神理论，也就在西藏这样一个特定的条件之下，产生了藏传佛教活佛转世制度这样一个制度。
主持人：
那么在这个制度里面，我们知道寻访转世灵童是非常重要的一个过程，那么这个灵童又是怎么样寻访出来的？
班班多杰：
这个寻访转世灵童这样一个过程是非常复杂的，但是最基本的有两条：第一寻访活佛它有一定的宗教仪轨，也就是说寻访佛学有一套仪式，或者有一整套方法，这是第一。第二也是更重要的一点就是历史定制，活佛转世通过宗教仪轨寻找出来以后，最后还需要由中央政府来亲自鉴定亲自批准以后，才能正式坐床，才能正式成为一个活佛，这就叫做活佛转世制度上的两大原则。第一原则是历史定制的原则，第二个原则是宗教仪轨原则。
