——全国政协委员、百步亭集团董事局主席茅永红接受新华网专访
策划 肖进安 采访 谢新 李鹏翔
全国政协委员、百步亭集团董事局主席茅永红
新华网武汉3月3日电 武汉百步亭社区是全国文明社区示范点，是荣获首届“中国人居环境范例奖”的唯一社区。社区占地2.5平方公里，入住10万人。近年来社区坚持“以人为本、以德为魂、以文为美、以和为贵”的核心理念，坚持科学发展观，创建了一个具有中国特色的和谐社区，实现了管理服务完善、治安秩序良好、生态环境优美、人际关系亲密、社会风尚文明、群众安居乐业和新型社区的可持续发展。2月26日，全国政协委员、百步亭集团董事局主席茅永红接受了新华网专访，以下为访谈内容实录：
茅永红接受新华网湖北频道主持人谢新访谈
投资百步亭很有戏剧性
新华网： 百步亭社区是享誉全国的“绿色社区，安全港湾，温馨家园”。而13年前，这里是一片无人问津的荒芜之地。百步亭给您个人、给百步亭集团、给武汉市带来了辉煌与光荣，您当初是怎么选择百步亭的，里面有哪些故事？
茅永红：谈起这个百步亭，也是很偶然的一个机会。我当时在海南，蒋祝平当时是国家民航总局局长，他即将调任到湖北来当省长，正好遇见我。他就对我说，小茅，你是湖北武汉人，我即将去湖北当省长，是你的 “父母官”。我都能为湖北作贡献，你是湖北人，希望你也能回去，给湖北作点贡献。当时我想，我回去能干什么呢？他说你先早点回去，找武汉市最需要的事情做。
我按照他的要求，回到武汉。跟这边联系的时候，武汉市介绍说，百步亭要打开武汉的北大门，对武汉市的通道问题、环境问题举足轻重。他们说可以把这个项目给我们干。我说干就干吧，回到海南后一下子就把资金打过来了。当时不知道百步亭是什么地方，钱打过来后去实地查看的时候，人也进不去，步行都难。当地人对我们说，你们怎么这么傻呢，这个地方怎么干得了呢！
为什么不能干呢？第一，这个地方荒芜人烟。第二，这是地方叫后湖，全部是湖。你要搞房地产开发，全部填土得两米深。下面地质条件很不好，哪怕只是做三层的楼房，都要打桩，打18米的桩。所以说上面的配套不好，下面的地质情况也不好。又无路，又无水，又无电，最关键的是这个地方人文环境很不好。
怎么办呢？省长已经说了，市长又热情，我们把钱也打过来。后来我们才知道，在我们之前有7家开发商来过，但均因其恶劣的开发条件和难以获得经济效益而先后退场。这7家企业，既有外资的，也有市政府组织的企业联合体，我们的很多图纸资料都是从别人的手上买过来的。进来了就不好退出去了，不过我们相信省委、市委。蒋省长说，“有困难来找我”；当时武汉市长是赵宝江，他也说，“有困难来找我们”。这样我们就下定决心，开始干起来了。
当时干的过程中，我曾经去给省委的老书记关广富汇报。我说我要坚决把这个地方要干起来。为什么呢，第一我是武汉人，想为武汉做点事；第二我看中这里规模大，能够创建一个人们安居乐业的、和谐的小区。我谈了我的理想，关广富同志开玩笑说我是想建乌托邦。我跟他说，我就想建一个红色的乌托邦。他说，如果你成功了，我就佩服你。我们是在这种背景下干这个事情的。
当时确实很难。我就被请去参加了一次鸿门宴。我们进场后，这里的砖霸、路霸、石霸、沙霸都来了。当地有一帮人请我吃饭，要求我去“明白人”茶馆喝茶，我去了。第一次见面，我记得给烟他们，他们不抽。其中有一个人说，你知不知道我是谁，我说不知道。他说，你不知道我就告诉你，中国有个南霸天，你知道吧？我说知道。他说，“我就是中国的北霸天。我要你左眼掉，就不会要错你的右眼；要你左手掉，就不会要错你的右手；我要你凌晨一点钟掉，误差不会超过一秒。我就是这样的北霸天。”我说今天你们找我来干什么，是什么意思？他们说，没什么意思，是你的工程问题。你必须给我做，不给我做也可以，你先给我拿300万，你还没有给见面礼呢。他说，你知道我这个人，为什么不来拜访我，你应该来看我。今天我请你，你知道我的见面礼是多少？我问是多少，他说300万，否则不要到这里来混。
看到这个场面，我就说，你只要我的眼睛、只要我的手，不要我的脑袋，我觉得你对我很客气呢，你很讲义气，人很不错。我说，你知不知道我是谁？我是十年前就把我的墓都修好了的人，十年前我的脑袋瓜子都准备不要了。我的脑袋你不准备要，我觉得你很客气。这是第一次鸿门宴，当时跟他们各种头目见面。
第二件是当时动工的时候，砖霸、路霸、石霸、沙霸几霸都来了。我当时想，中国都解放了，怎么这里还像没有解放似的？他们不跟你谈工程，你要填土，他们开车子把土运来了。你还没建房子，他把砖送来了。不要合同，不用你允许。你还没要沙，他把沙送来了。
我印象最深的是填土。这个地方要填两米深。填土的时候，都往这里送，后来送土的与送土的之间闹矛盾。有天晚上大概10点半钟，在工地突然听到枪响。我准备去看看情况，同事说你不要去，双方大概有几百人在那里斗殴。火力很猛，像炸鞭一样，响了大概一刻钟。停了之后，过去一看，死伤36个。我们马上组织人员抢救，把受伤的送到医院，我们尽到人道主义义务。那就是一种打仗的场面。那一场架，死了一个，残废两个，轻伤30多个。
当时就是这个局面，确实很难。我当时想，这个地方怎么能建立起一个好的社区呢？我当时都想打退堂鼓。还有一件事情，当时我的办公室都不能搬到百步亭来，这里只能临时放个小组，公司放在市内。我说我们本人不到现场怎么指挥，办公室必须要往前移。开会的时候，所有人都不同意。同事说，我们能搬，你不能搬，你不能去。我说我必须去。后来他们找设计院专门跟我设计了一间特殊办公室，有专门的安全通道，怎么躲、怎么藏、怎么撤退、怎么逃，都考虑到了。谈起过去一言难尽，是很有戏剧性的。
茅永红接受新华社记者李鹏翔采访
现代文明社区包含绿色、安全、温馨三大内涵
新华网： 百步亭如何从艰难的起步慢慢走向辉煌？
茅永红： 这个主要得益于改革开放。公司发展起来了，就开始考虑想办法回报社会。当时我们提出“四三二一”的指导思想，四是满足四个需要：企业发展的需要、提高居民生活质量的需要、社会稳定的需要、国家的需要；三是三个回报：回报企业、回报社会、回报国家，二是两个文明：精神文明和物质文明；最后实现一个目标，要让老百姓安居乐业。
公司当初起名叫武汉安居乐业公司。后来感觉安居乐业不好听，干脆起名叫安居。我们盖房子的目的就是要叫老百姓安居。当时我们就在考虑如何管理现代化的社区。当时没有社区这个概念，只有小区。究竟该怎么建设呢？我们派了很多人出去考察、学习，了解国内、国外的情况，请教授来研究。国外的模式搬不进来，现有的模式也不行。
再就是考虑定位问题。这个地方是叫小区、社区，还是居委会？政府叫这里为百步亭居委会，有的人叫这里为百步亭小区，我们最后叫这里为百步亭社区。
为什么叫社区？社区是一定区域内老百姓生活的共同体，主要是以服务为主的，居委会只是一个自治组织，百步亭这个地方叫居委会不合适。一个单位的名称不能叫居委会，也不能叫小区，小区是负责物业管理的。叫百步亭街道也不行。所以当时就定位为社区。我们提出要建立一个现代文明社区。什么叫现代文明社区呢。里面的内涵包括三个内容，绿色、安全、温馨。现代文明社区必须要具备这几个内容。
怎么绿色？怎么温馨？怎么安全？当时的情况跟现在不同。我们提出，社区第一要把安全问题考虑好。大家花费了这么多金钱买房子，但住的不是房子而是牢房，外面铁丝网，几道防盗门，自己住在家里面，父母亲还不放心。靠防盗门是不行的，靠防盗网也不行。第一要解决安全问题。如果安全问题都不能解决，还安什么居？第二就是抓绿色，抓环境，大家制造环境，引进各种树种，设计树种。我们社区的树种和草木，到目前为止，达到1000多种。比如樟树、银杏树，为什么要搞樟树，为什么要搞银杏树，都是讲科学的，也是实践科学发展观。樟树既净化空气，又防虫。银杏树换出来的空气，对大家的血压是有好处的。我们不管是搞绿化，还是搞绿色，考虑的是空气问题、环境问题，考虑如何提高老百姓的生活质量问题。再就是抓温馨。
我们把和谐社区定位为绿色社区、安全港湾，温馨家园，这些为和谐社区打下了一个很好的基础。
1月19日，欢聚一堂的百步亭社区居民。当天，武汉市百步亭社区举办“万家宴”，社区居民一家做一个拿手菜，两万多居民欢聚一堂，载歌载舞，一起过一个文化年。新华社记者 程敏 摄
我们要想办法把自己的节日找回来
新华网： 1月19日，百步亭社区举办“万家宴”，社区居民一家做一个拿手菜，两万多居民欢聚一堂，社区俨然成为一个大家庭。据说百步亭社区连续9年举办“万家宴”，从最早的百家宴发展到千家宴，到今天的万家宴，这种活动为什么能经久不衰，而且越办越红火？
茅永红： 那天是小年，是中国的传统节日，中国人自己的节日，它是一种年文化。前几年开始人们热衷过洋节，自己的节日反而没有了。比方说情人节、圣诞节，都不是中国的节日。尤其是前几年，到情人节连花都买不到了，菜苔也没有了，都当花被别人买跑了。这个不正常。中国人应该过中国的传统节日。以前不重视这个事情，淡化它了。我们要想办法把自己的节日找回来。
我们这个活动，第一是过节，第二是文化，最关键的是它提倡团结，融洽家庭。菜都是文化的展示，涉及门栋的荣誉，个人的荣誉。过节就是要高兴，愉快，团圆。现在我们过节不知道如何愉快、高兴。怎么让人们高兴、愉快，怎么能让人们团结起来？通过一年一度的交往、沟通，这项活动第一弘扬中国的节气文化，第二把大家的关系拉近了，把大家搞高兴了，把家庭搞和睦了。
现在一家三代人的问题很难办。不说小区和谐，门栋和谐，一家三代都难和谐。一家三代人之间，虽然有血统关系，但隔阂很大。比如说三代人上面的父母亲，因为生活习惯问题，儿子没有办法要跟父母亲交往。住同一所房子，儿子观念发生变化了，但父母亲在家里灯也不能开，空调也不开，今天吃的饭，晚上还要吃，晚上吃不完，明天还要吃。所以生活习惯，节约习惯老一代跟第二代有代沟。第三代孙子跟他的父亲隔阂也很大。按照道理来讲，在过去家里最大的是爷爷，第二是父亲，再就是孙子。现在反过来了，孙子变成爷爷，谁家里有孙子，孙子就是老大，相互不和谐。
我们通过这种文化帮他们理顺家里面的这个关系，使三代人共同合作，凝聚起来。做什么菜，大家出主意，大家想办法，叫什么名字，做什么菜，最后爷爷来定夺。通过活动使得大家和睦了，所以有很强的生命力。门栋之间也相互比较，大家一起做菜，比你的味道、比你的颜色、内涵，大家感觉越干生命力越强，越干人就越多，老百姓很乐于参与这个活动。
2006年10月9日，湖北广电百步亭传媒公司揭牌
文化是中国的未来，也是企业的未来
新华网： 我们来过百步亭多次，每次走进百步亭社区，都感觉到社区的文化气氛特别浓。我们了解到您曾经资助过名盛一时武大作家班，拍过大型古装电视剧《武当》等200多部电影和电视剧，目前还在经营《CCTV老故事》《城市电视》2个电视频道。作为一家以地产为主业的公司，你们对文化产业是如何定位的，文化产业在您的事业中占有什么样的份量？
茅永红： 对于这个文化产业定位，首先从份量上看，我们感觉它是我们孙子的未来，这是我们公司的未来。其次我们介入文化产业，实际意义也很大，它关系到我们公司的发展未来。目前在国际金融危机的背景下，一定要通过文化产业拉动内需。因此，文化是中国的未来，也是我们企业的未来，所以定位很重。
人的需求就是市场需求，市场需求就是人的需求。人的需求有三个，第一是物质需求，第二个是精神需求，第三是感情需求。感情需求也属于精神需求的范畴。
经过改革开放30年，在中国来讲，物质生活大大丰富了。30年前，大家根本想不到买房子的问题、买车子的问题。30年后，城市人口上升一倍，以前是2.8亿人，现在是6亿人，城市人口扩容了一倍。改革开放以后人们物质生活大大提升，到了一定的时候，物质满足了，房子有了，车子有了，也不愁吃的，什么条件都好了，就会考虑去消费文化，就是发展内需问题。
怎么来发展内需呢？我们国家的经济，一个是靠出口，一个是靠投资，一个是靠内需。为什么国际金融危机对我们影响这么大，因为我们出口比例太大，不协调，内需的指标不够。现在我们内需主要是房子问题和车子问题，下一步主要是文化问题。如果我们国家不重视文化，我们这个时候也不抢占这个文化制高点，以后企业就很难办。
所以我们现在很重视文化，现在开始培植它，到一定时候，国家需要、社会需要，经济更需要，企业发展更需要。所以我们把这个产业看的非常重。比如说美国，目前来讲，他的财政收入排在第一位的是文化，不是制造业。美国前几年也不是这样的比例。中国的未来一定要调整过来，所以说美国的今天就是中国的明天。
2007年5月16日，辽宁宏冠船业16800吨成品油轮下水
发展船舶产业既有现实意义，也有战略意义
新华网： 我们了解到百步亭集团2007年全面进军造船业，拥有湖北省第二大船舶出口贸易企业和辽宁宏冠船业、山东百步亭船业两大明星船厂。一般人很难将房地产、电视频道、造船业联系在一起，您是怎么将他们联系在一起，并且都经营得很成功？
茅永红： 我们主业是地产，我们主要还是发展地产。但仅此我们感觉还不够，我感觉我们的能力还可以挑担子，挑一百斤还可以加两百斤，感觉还不过瘾。能不能再玩点东西？所以我们选择了文化和船舶。这对我们公司来说，跨度确实很大。因为地产转移一般是往酒店转移，这个比较容易。我们地产跟传媒、船舶跨度是相当大的。为什么舍不得放弃呢？文化产业刚才我说了，文化是中国经济发展的未来。
船舶产业也非常重要。为什么考虑到船舶？第一我们考虑到，中国的国防需要我们自己的民族工业，我们要有自己的工业、自己的船。别看现在天下太平，我们跟周边国际关系也很好，但是战争问题不能不防备它，不能不考虑它。经常有人说，万一发生战争了，把汽车企业的汽车改成坦克车。我看有的靠不住，它怎么会跟你改坦克车，说不定马上跑了。我的船厂，不要你说，我可以说马上可以改潜艇、改军舰。因为我们是中国企业、民族企业。第二是考虑海洋经济问题，以后要大量发展海洋经济。美国打伊拉克，他是想要伊拉克的石油，不是想要他的政权，伊拉克的政权算个什么，美国是想要他资源。但美国是失败的，这对全世界敲了警钟，不能靠武力，不要靠狠气去抢夺别人的资源，要靠自己实体，向海洋进军。所以以后会有大量的海洋经济问题，海洋经济需要发展。第三个，世界经济发展速度越快，世界的物质分配速度越快。世界的物质分布是不均匀的，需要流通配合，需要海上流通，需要船。
发展船舶产业既有现实意义，也有战略意义。从现实意义看，它要发展。按长远战略意义它也要发展。这一次十大振兴计划把船舶列为其中之一，我觉得我们国家是英明的，果断的。我们很认真地对待这个问题，我们造船是奇迹，从动工建厂到万吨巨轮下水，只用了14个月的时间，是中国的奇迹，世界的奇迹。这当然与各级党委和各级政府的支持，与我们的团队的努力是分不开的。中央政治局常委、国务院副总理李克强，在当时任辽宁省委书记的时候，到辽宁百步亭船厂调研时说：“有意栽花花不发，无意插柳柳成荫。一家湖北的民营企业，能够在这么短的时间内建成如此规模的造船厂，带动了辽宁沿海造船业的发展，出乎意料、超乎想象、近乎神奇、令人振奋！”
新华网： 您的每一次投资都让人觉得意外，如果方便的话，您能不能透露一下，除了这三大板块外，您还看好什么，或者说您下一步还会涉足什么领域？
茅永红：目前首要的任务是把这三个产业、三大板块做强做实。如果再搞新项目的话我们准备走出去了。澳洲以及其他一些国家的资源很丰富，比如矿石等。我们准备到国外去投资企业，现在我们的队伍基本上都出去搞调研了。
2008年1月9日，茅永红被评为第七届中国改革十大新闻人物
获评“中国改革十大新闻人物”很激动
新华网： 您有全国劳动模范、中国改革十大新闻人物、全国精神文明建设十佳人物等众多头衔，去年11月，您又多了一个头衔，就是获得影响中国改革30年30人“改革之星”称号。改革开放三十年来，你印象最深刻的是哪件事，这三十年来您最大的感悟是什么？
茅永红： 30年走过来，感悟的事情太多了。第一还是我们党的政策好，感谢党、感谢我们政府。30年的坎坎坷坷、风风雨雨太多了。去年我被评为第七届中国改革十大新闻人物的时候，当时要我上台讲话，突然我的喉咙哽咽了，讲不出来，想流泪。我突然想起这30年我是怎么走过来的。突然想起原来一起下海的人几乎没有了。往事太多了。我确实感受到我们党英明伟大，因为我今天成功了，我能上台领奖，我很感激党给我们的关爱。这个头衔给我让我很激动，无形之中泪就出来了。
30年来的感悟，里面很多，第一我感觉到对不住我母亲，对不起我儿子。为什么对不起母亲，因为母亲天天为我担心受累。对不起儿子是20年来几乎没有管他，8岁他自己做饭、洗衣服，所以感觉对不起他们。想起这些还是有点伤心。
百步亭社区绿荫亭上的对联：长亭短亭亭连亭亭亭深情，党心民心心换心心心相映
公司和社区的发展得益于科学发展观
新华网： 曾经看到一篇专访文章这样写您：老茅出生在农村，在田间长大，他有农民的质朴；老茅从过政，在机关熏陶，他有公务员的干练；老茅执着经商，在商海打拼，他有商人的精明。您如何看待这段文字，您觉得您今天的成功最重要的因素是什么，是上面这些经历吗？
茅永红： 我感觉我今天的成功主要还是靠党的政策，原来我算什么？没有党的政策，没有十一届三中全会，没有改革开放，没有当时小平提出的不管白猫黑猫，抓到老鼠都是好猫，没有三个代表，没有科学发展观，我不可能取得成功。
为什么我提到科学发展观的问题，我理解，我们公司、我们社区这几年的发展，得益于科学发展观，没有科学发展观公司就完了。为什么说完了呢，当时公司参与社区建设，参与基层管理的时候，社会上有人反对，说老茅是反党，反人民，反社会主义，“三反”。甚至相当一级的报纸大版面地批判我们。但是为什么这个局面扭转过来了，最后没人说我们反党，反人民，反社会主义呢？是科学发展观。社区也一样，科学的发展是我们的后盾，是我们的动力，是我们发展的依据。
当时中央提出三个代表，别人问你是不是先进文化，我说我是先进文化，我没有错，我是代表大多数人的利益。所以当时三个代表对很多机关来讲恐怕心里只是一种台词，但是对我们来讲是真正的一种政策依据，是前进的动力。你要说我们反党、反社会主义，我们谈不上，我们没有反党、反社会主义。但是我们做的事情当时很多是不符合政策的。比如说居民法，是1954年定的法律，当时只有省市区、街道、居委会。你现在搞社区，你就违法了。你要说我们违法违规，确实是这样。但是反过来，什么叫做科学发展，不科学的就要改革了。
我们有今天这种局面，主要是党的政策、党的英明、党的决策，再就是各级政府支持、重视。跟我们的经历也有关系，因为当时那个阶段，又不是社会主义也不是资本主义，国内模式没有，国外也没有模式来借鉴，国外也不是这个搞法，国内过去也没有，找不到借鉴的办法。什么叫有中国特色的社会主义，到哪里找？马克思思想找不着，毛泽东思想里面也找不着，在发达国家更找不着，因为他是市场经济。在这种情况下，主要靠自己来悟，把党的精神、政策悟清楚。所以跟自己的经历有关系，慢慢摸索适应他。
我们公司也一样，现在我们干部里面必须学好、用活三个字，“忍圆方”，在任何时候都要记住这三个字。“方”讲政策讲原则，违法的事情是绝对不能干的；圆，办事情要圆滑一点；第三个是要忍，什么事情都要忍，否则我们都会失败。所以这是一个特殊阶段。
访谈现场
应尽快拿出应对国际金融危机的办法，不能等
新华网： 看来这是您摸索出的一个特殊的经验。２００９年是新中国成立６０周年，也是推进“十一五”规划顺利实施的关键一年。“两会”召开在即，您作为全国政协委员，对这次两会有什么期待，您是否准备在“两会”上提出相关的提案？
茅永红： 提案我们准备了几个，包括加强社区建设问题、船舶发展问题、文化发展问题。因为跟我们有关系，我们干的就是这些工作，对这些问题比较了解一些。再就是个人破产法的问题。
我期待，中国在这个时候，尽快拿出如何应对国际金融危机的办法，不能等。我认为在两会当中，金融危机问题还是个热点。大家会围绕金融危机来研究，讨论，提一些可行的对社会、对国家有帮助的东西。我们准备的几个提案，有的是针对目前的现实问题，有的是考虑到以后会遇到的一些问题。
比如说破产法问题，为什么这个时候提出个人破产法的问题，因为它对完善社会经济体制有很大好处，再就是对鼓励个人再创业有好处。要全民创业，完善市场的经济体制。第三是它出台的条件成熟了。我们这个时候来实施它，条件成熟了。比如说2000年，当时我们就大量通过实名制来办存款，这就打下了很好的基础，2005年个人信用全国联网了，这也打下了很好的基础。目前我们社保体制跟上去了。所以我们现在具备这个条件和基础，推行个人破产法。当然要逐步推行，先城市后农村，先发达后落后来推行它。第四，有助于防范现在的风险问题。现在信用消费已经被大家接受，贷款买车，贷款买房，已经很普遍。已经有银行遇到了消费欺诈问题。房子大部分都是按揭，车子也搞按揭，防范这个问题有很大的现实意义。
再就是提高全民素质，以法治国，以德治国。在这个时候提出这方面的提案，我觉得也是很有现实意义的，是有好处的。
新华网： 非常感谢您在百忙之中抽出时间接受我们的专访，也祝愿百步亭集团在您的带领下步入新的辉煌。谢谢您。
茅永红： 谢谢。
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