人力资源和社会保障部成立的动机是什么？为什么要新设国家公务员局？这轮改革会不会涉及大量的人员裁减？带着这些外界广泛关注的疑问，3月11日，本报记者专访了全国政协委员、中国人事科学研究院院长兼党委书记吴江。
建设人力资源强国
《21世纪》：《国务院机构改革方案》提到了要建立人力资源和社会保障部。这一变化的动机是什么？
吴江：首先一点是要整合全国的人力资源市场，统筹机关企业事业单位人力资源的开发和管理，从而发挥我国人力资源优势，建设人力资源强国。
改革的关键在于能不能实现新设部门的职能的有机统一。在现有的管理格局下，我国的人才市场和劳动力市场是分割的。
从人事管理的角度看，我们的人力资源是分开管理的，因此在出台政策的时候就存在统筹协调的问题。事业单位的管理权力属于人事部，事业单位的人员容易进来，但是不容易出去，因为首先面临一个社会保障体系不统一的问题。因此，在这一方面，最突出的矛盾存在于事业单位。
就公务员来说，必须根据《公务员法》进行管理，但是它也面临着流动问题。如果辞职、辞退，以及最终的退休养老，都需要与社会化机制进行统筹的问题。在人力资源市场中，劳动收入的分配在不同地区之间、在不同性质的机关企业事业单位之间都存在不平衡的问题。
而在另外一方面，方案中也提到要统筹就业和社会保障政策，建立健全从就业到养老的服务和保障体系。因为，从现状上看，我国的社会保障体系也是分散的，不同地区、不同性质单位的企业退休人员待遇也不平衡；城市和农村的社保体系继续分割；事业单位和企业之间，不同地区的社保体系等，都需要进一步的统筹；此外，养老保险、事业保险、工伤保险等也需要有机统筹。在人力资源市场中，劳动收入的分配在不同地区之间、在不同性质的机关企业事业单位之间都存在不平衡的问题。
《21世纪》：根据新的《国务院机构改革方案》，将组建国家公务员局，由新设立的人力资源和社会保障部管理。为什么要新设立国家公务员局？
吴江：在人力资源和社会保障部单独设立一个直属的国家公务员局，这是很重要的一个配套措施。这个机构将集中考虑国家公务员管理的问题，因为它的职能单一，将会便于对公务员的管理。
在我们国家，公务员的分布范围很广，党的机关、政府机构、民主党派、人大、法院、检察院等机构里都存在公务员。公务员根据专门的《公务员法》进行管理，而且公务员的综合管理机构有组织部门和人事部门，因此它的政策需要统筹管理。
其实，各个国家都有专门的文官部，专门直接管理所有的公务员。设立专门的公务员管理机构，也符合国际惯例。至于为什么要整合进统一的人力和社会保障部，是因为我们将公务员视作国家人力资源的一部分，必须要纳入国家对人力资源的统一管理体系中来。
《21世纪》：我们注意到，在现在的人事部中有一个公务员管理司，它的职能是拟定国家公务员的职位分类、录用、考核、职务升降、职务任免、轮岗等。那么新成立的国家公务员局将承担什么职能？
吴江：国家公务员局会是一个副部级的直属局，在它成立之后，人力资源和社会保障部就没有必要再设立公务员管理司了，它的很多职能会划过去，从公务员的进口到出口都要进行统一管理。那将包括很多具体的权限，比如公务员的录用、工资设定、考核、政府的绩效考评等。
“裁减人员不会是此次机构改革的重点”
《21世纪》：这次改革会不会涉及大量的人员裁减？
吴江：以前，一个广为流传的说法是我们的行政机关人员太多，导致行政成本很高。其实，这里存在很深的误解。政府工作人员的多少是与政府的行政能力直接相关的。以前人们喜欢用“官民比”这样的数据评价政府人员的多寡。其实，我们不能计算“官民比”是多少才是合理的。就我国现状来说，我国公务员的总体数量是基本适应政府管理的需要的。
在我国过去的几次政府机构改革中，人们的普遍印象是精简机构、裁减人员。其实，推行大部制与此前的改革是有区别的，不是简单的精简机构、裁减人员，而是政府内部职能的重构。
推行大部制，必然伴随着设置一批执行机构，从而实现决策、执行和监督的相对分离。这一点我们必须完整地理解它。
我相信这次机构改革，裁减人员不会是重点方向。
《21世纪》：此次推行大部制，将伴随着一些机构的裁撤和合并。这可能意味着领导职位在减少，而官员数量如果保持不变，那么我们应当如何克服这对矛盾？
吴江：首先，我们必须明确一点，实行大部制后，政府部门不会存在“超级部”，并不会多出一个政府层级。而在我国的行政序列中，部长与副部长的区别是很清楚的。
另外，在我国多次的机构改革实践中，我们已经积累了丰富的经验。比如，组织培训，帮助适应新的岗位等。
当然，在过渡期会有一些特殊的政策存在，比如领导岗位和职数可能暂时会多一点，但是随着改革逐步到位，情况就会恢复正常。一个重要的经验是，在改革的过程中尽量协调和照顾好各方的利益，可以减少改革的阻力。(来源：21世纪经济报道 记者 陈善哲)
