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依然是倔强的嘴角，坦荡的襟怀，敢于直言的风骨。当了15年的“老委员”，今年没想到又成为“新代表”，年过七旬的钟南山院士无疑是广东代表团最耀眼的明星。
昨天（11日），钟南山应邀走进南方日报在北京的两会嘉宾访谈室，畅谈医改、大部制。对于“跳斗牛舞”的热门新闻，院士也坦然一笑：开始有些尴尬，但后来也想通了，做健康宣传也不是坏事。对于争议，他现在已经是刀枪不入了。
医疗改革
不可能有灵丹妙药一吃就灵
主持人：万众瞩目的新医改方案这次没能提交全国两会讨论，很多网友表示失望。前几天，卫生部部长陈竺说卫生部准备再挨10到20年的批评，卫生部副部长黄洁夫则说“医改方案会让院长们失望”。您曾参与这个方案的讨论，有何见解？
钟南山：对于新医改，我并不抱极大的期望。医疗问题是世界难题，不可能有灵丹妙药，一吃就灵，需要逐步解决。
新医改的切入点，和温家宝总理在政府工作报告讲的四条是一样的，重点是建立覆盖城乡的医疗服务、医疗保障、公共卫生和药品供应。我觉得，最值得肯定的是它非常强调医疗卫生的公益性。这是一个很大的进步。在公益性的背后，就意味政府更大的投入，政府更大的责任。
第一，我关心从中央到各地各部门，对卫生的投入能否像其他国家那样占GDP的一定水平。世界卫生组织最低要求是5%以上，一些先进国家如德国、英国是10%，美国是15%，而中国还不到5%。今后投入要大大增加，预计有1500亿到2000亿元。
第二，有了钱，重点投入到哪里？医改的重点是解决城市社区、农村乡镇基础医疗的问题，卫生资源要重点投入到这一部分，这是医改的核心。我觉得，医改出来之后，还要有一个操作性比较强的近期方案。
分析难点
公立医院不是重点，社区最需投入
主持人：陈竺部长的观点是医改其实开始了。专家认为，医改可分医疗、医药、医保这三大块。现在医保这块其实已经启动，农民有了新型农村合作医疗，城市里没工作的居民今年也有一半人可参加城镇居民医保；医药这块，药监局将整合进卫生部，国家基本药物目录制度也即将推出；就剩下医疗服务这块，特别是公立医院的管理体制改革，比如卫生部提出的“收支两条线”、“医药分开”，是最难推动的。
钟南山：我不认为公立医院体制改革是当前的重点。国家现在有限的医疗资源，应该重点投入在社区医院医疗水平的提高，包括人才的培养上。而公立医院解决比较少见的病。
2001年新英格兰医学杂志有一篇很出名的研究文章说，一个1000人的社区，其中有750个人总有各种各样的病，其中500个可以自己吃药搞定，250人到社区去看，其中只有9个人去大医院才能搞定，只有一个人需要在专家那里搞定，这是一个“正三角形”的医疗模式，就是大部分人看病在基层。而我们现在是“倒三角”，大部分病人都挤在大医院，感冒发烧也要看专家，这样看病肯定难，肯定贵。
老百姓为什么不愿意到社区看病？因为不放心，一个是社区设备陈旧，一个是没有合格的医生。
反思体制
卫生部没必要当老爸又当裁判
主持人：但如果公立大医院不进行改革的话，看大病的负担还是很沉重。有北京大学的专家说，十七大提出医疗要“管办分开”，但卫生部“抗旨不办”，您怎么看？
钟南山：我觉得，“管办分开”这一点完全可以探索，卫生部门作为一个宏观的管理部门够了，没必要自己办医院，这样又当老爸又当裁判，确实不太好。
至于大病，我们应该反思：为什么现在这么多大病？是因为小病没有人看。现在最常见的糖尿病、肿瘤、冠心病等等，都是初期可以发现和治疗的。美国1963年至1988年冠心病的死亡率降低了9%，中风减少了3%，这并不在于他们搞支架、射频、搭桥。主要是在医疗部门对于病人生活习惯的改变，少抽烟少喝酒，劳逸结合，合理饮食，就大大减少了心肌梗死的发生。
我们也要走这个方向。要把小病解决好，不变成大病。前几天我向温总理进言就说，医改不只是为了缓解群众看病难、看病贵的“减压器”，更重要的是要造就一个健康的民族。一个是治病，一个是预防，不可偏废。
■精彩言论
●医疗问题是世界难题，不可能有灵丹妙药，一吃就灵，需要逐步解决。
●我不认为公立医院体制改革是当前的重点。国家现在有限的医疗资源，应该重点投入在社区医院医疗水平的提高，包括人才的培养上。
●我们现在是“倒三角”，大部分病人都挤在大医院，感冒发烧也要看专家，这样看病肯定难，肯定贵。
●前几天我向温总理进言就说，医改不只是为了缓解群众看病难、看病贵的“减压器”，更重要的是要造就一个健康的民族。
●至于大病，我们应该反思：为什么现在这么多大病？是因为小病没有人看。
●非典的时候，境外有不少医生集体辞职和逃跑的，而我所接触的国内没有一个医生在那个生死关头逃跑，这可以看出医疗人员的一个基本觉悟。
评价怪论
看病贵不贵 不能只看绝对值
主持人：前不久广州市卫生局副局长说，在中国看病是最不难、最不贵的。这样的言论很容易刺激民众，引来网上板砖。您怎么看？
钟南山：我觉得，这位副局长讲看病最不贵、最不难，是从绝对值来看。比如我们做某个小手术，就300多元，香港要1000多元。这样看，我们是不贵。但问题是，在香港的公立医院看病几乎是免费的，而我们很多人没有医保，看病得自掏腰包，这样就贵了。所以讨论这个问题，要看国情，不能只看绝对值。
主持人：前段时间广东省卫生厅做了一个调查，近七成的医生觉得他们的形象被“妖魔化”了，首要责任是媒体。您怎么看？
钟南山：我不认为医疗卫生队伍全部很好、很纯净，医疗市场化之后，肯定医务人员内部也出了问题，这十多年来医疗人文精神是在减弱。
非典的时候，境外有不少医生集体辞职和逃跑的，而我所接触的国内没有一个医生在那个生死关头逃跑，这可以看出医疗人员的一个基本觉悟。同样都是这帮人，为什么非典过了几天，“白衣天使”就变成了“白衣老虎”？
我认为，这里面媒体有一定的作用，但不是首要。主要责任是在政府。
主持人：随着医改的推进，您认为医患关系是否会好转？
钟南山：我觉得会。政府对于医疗投入越来越多，以后大医院看病难会得到解决。另外药物价格会得到严格的控制，减轻了病人的负担。第三，医务人员医疗人文精神的建设逐渐加强。第四，老百姓已经逐渐认识到医疗的症结在什么地方？不能只怪医务人员。而且健康是需要大家共同投资的。我相信医患关系会得到逐步改善。
回应争议
“跳斗牛舞”不是作秀 宣扬健康不能说教
主持人：前段时间，您跳斗牛舞的照片被媒体显著刊登之后，大多数网民都在惊叹，作为一位德高望重的长者，能以这种健康活泼的形象出现真的很不容易。但也有网民说您是作秀。您是怎么看这个问题？
钟南山：我觉得那在报纸上登出来是很意外的。当时是广州科协的联欢会，大家高兴，我作为科协主席要带个头，大家热闹一下，这是出发点，从没有想到要在媒体上作秀。新闻出来后，我也觉得尴尬，怎么能登在第一版？
后来，我也想通了。我们宣扬健康，也不是坏事。总不能说教，需要一个切入点。有时候用自己的体会来给大家讲，更有一些说服力。
主持人：现在网友很支持您，传统观念上，院士都是正襟危坐、照本宣科地讲健康，而您用自己的行动证明了院士不仅仅只有严肃的一面。能否传授一下您的健康秘诀？
钟南山：我觉得，一个人关键在二三十岁的时候，是否会去设想自己再过二三十年是怎么样的？年轻时身体好，抽烟、喝酒等等习惯，他不会觉得不好。但如果很有预见性地想想二三十年后的健康，他就会注意了。我有四点体会：
首先，都市人最关键的是心态平衡，现在生活压力大，节奏越来越快，心态不平衡是最伤人的，容易血压高、冠心病、糖尿病。有一个刀枪不入的性格，一颗平常心，就可以了。
其次，我从小就喜欢运动。有一种观点认为，我们要向乌龟学习，乌龟活得长因为它不动。但人是在社会里，人都不动了有什么意义？肌肉不活动，新陈代谢不好就容易生病。
第三，不要吃得太饱，要注意节制，吃七八分饱。最后一个是早防早治，发现自己的血糖高、血脂高，就要早点控制。所以我一直鼓励，轻伤也要下火线。
来源：南方日报 |
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