3月11日，全国人大代表、中共山西省委书记张宝顺做客新华网谈山西发展。新华网 李非摄

    社会经济发展繁荣，保障能源供应是关键；建设资源节约型、环境友好型社会，能源生产的洁净化也是关键。山西是我国具有举足轻重地位的能源大省，对山西未来的发展思路、发展模式各界都十分关心。今天，全国人大代表、中共山西省委书记张宝顺应邀做客新华网，为大家介绍山西的发展情况，解读山西的发展战略，并与网友交流。本次访谈由新华网与新浪网合作。

    主持人：各位网友，欢迎收看新华网两会访谈，今天的访谈我们邀请到全国人大代表、中共山西省委书记张宝顺。

    主持人：非常感谢您在百忙中接受新华网的专访。

    张宝顺：非常高兴和网友做交流。

    主持人：我们网络上有很多网民给山西省和您的留言。

    张宝顺：我看到了，新华网在两会前、两会期间开设网民向省区市领导建言栏目受到广大网友的欢迎，开辟了网友在两会期间参与的渠道和平台。我们也看到了网民和广大群众对山西工作的意见和建议。这里面的主题是"希望山西健康发展"，希望山西人民尽快富起来，山西经济发展好起来，山西环境能够绿起来，山西的体制、干部作风等都能够让大家更加满意。这些想法和要求，与我们实现科学发展、和谐发展的目标是一致的。

    所以，借此机会我也想感谢广大网民，感谢大家对山西的关注和支持。

    山西要走出"四条路子"，实现"三个跨越"

    主持人：广大网友非常关心山西的发展，他们了解到这两年山西的经济发展跃上了一个新台阶。那么，请您向广大网友介绍一下去年一年山西经济发展的新形势吧。

    张宝顺：山西这几年确实是发展比较快的时期，这是在全国经济发展形势的带动下，山西人民共同努力的结果。近七年山西的经济增长年均都在13%以上，财政年均增长30%以上。2007年国内生产总值达到5696亿，增长了14.2%，财政收入达到1200亿，增长了30%。其他几项指标也都不错，包括进出口，虽然总量不大（115亿美元），但是增长了74%。利用外资13.54亿美元，这个数据虽然也不大但是增长了1.84倍，这和过去相比都是一个很大的进步。特别是人民生活水平、城乡居民收入的增长都在15%以上，这也是近年来增速最高的。

    在经济发展、效益提高的基础上，山西出现了节能减排、环境指标的可喜变化，万元GDP能耗降低了5.6%，二氧化硫的排放量、化学需氧量的排放量都降低了3%左右。这就出现了山西经济大幅度向上发展、能耗和污染开始向下降低这样两个互通方向的曲线，这个曲线说明山西的经济、社会发展开始走上又好又快的轨道，这样的结果使山西这样一个老工业基地，过去环境比较差，现在城市空气质量有很大的好转。在2001、2002年的时候，山西城市二级及二级以上的天气大概平均只有几十天，最少的时候只有七天，去年山西二级天气11个城市总数是3360天，每个城市都在300天以上。过去国家考核113个城市的空气大气质量，倒数前十名的城市当中山西占五个，我们要求这五个城市都要退出城市污染的倒数前五名，摘掉这个"黑帽子"，去年这五个城市，太原、大同、临汾、长治、阳泉全部退出全国污染城市最严重的前十名，有的在十八名，有的在十五名。现在山西也开始出现蓝天百云了，老百姓能呼吸道清新空气了，街上女士也敢穿浅色衣服了，男士也敢穿浅色西装了，过去我到山西感觉人们穿的衣服都是很深的颜色。

    主持人：您刚才的介绍让我们广大网友都迫切地想去山西看看。您介绍的这组清晰的数字也让我们感觉到山西正在崛起，让人非常振奋。大家很想知道，作为省委书记您将用什么样的思路来谋划山西的发展？请给我们网友介绍一下吧。

    张宝顺：这几年山西的发展主要是在科学发展观的指导下，紧密结合山西省情来确定符合自己的发展道路和发展思路，山西最大的省情，通过多年调研、多年省委省政府的探索可以归纳为四个：一是山西是全国最大的能源和老工业基地；二是山西的经济整个是一个资源型地区，资源依赖程度最高，高于全国任何一个省份和地区；三是行业发展滞后，因为各种政策体制的原因，煤炭国家长期计划经济定价，不能涨价，所以山西长期经济欠帐很多，一直处于欠发达的状态；四是山西四面环山，交通不便，是一个内陆省份。

    针对这四个最大的省情，根据科学发展观以人为本、全面协调可持续发展的要求，山西提出要走出四条路子，在2006年省第九次党代表大会上决定：一是作为能源基地、老工业基地要进行创新发展，走创新发展的道路。二是作为资源型地区最根本的是走可持续发展、永续利用的道路。三是作为一个欠发达地区就要研究怎么从自己的实际出发走出一个构建和谐社会的路子。四是作为一个内陆性的省份走出一个对外开放的路子。

    四条路子的结果就是要使山西在发展目标上实现三个方面的跨越：一是老工业基地向新型工业基地、精品原材料基地跨越；二是山西煤炭能够向煤和煤化工大省跨越，不但做煤、煤化工，还要做其他的产业；三是作为人文自然大省，充分利用好地上地下的人文社会资源、历史文化资源、旅游资源，使这样一个自然社会人文资源大省向文化大省、经济强省方向发展。

    从那以后，全省上下形成共识，大家认为四条路子、三个跨越符合山西的省情，是从山西实际出发，贯彻落实科学发展观，实现山西又好又快发展的具体可行的思路。现在，大家对这个是很认同的。

图为张宝顺与新华社副社长兼新华网总编辑周锡生交谈。新华网 李非摄

    新型工业化、特色城镇化、农业现代化"三化并举"推进山西科学发展

    主持人：张书记，在实际的运作过程当中，面对纷繁复杂的矛盾，山西省将有什么样的措施保证实现这四条路子、三个跨越呢？

    张宝顺：具体的探索也是在不断深化当中，这几条路子中，我们操作起来觉得山西还是可以走下去的。从工业的角度要走新型工业化道路，这个概念也定义得很清晰；从山西的特点出发提出"特色城镇化"，山西城市的文化底蕴、历史底蕴都是非常深厚的，城市建设、城市面貌、城市特色应该有别于其他的地方；第三作为山西广大的农村、农业这一块，应该走农业现代化的道路，所以我们提出来"三化并举"，推进山西的科学发展。

    这三个思路也是逐渐在实践中摸索的，开始提出来"新型工业化"；后来觉得城市发展对经济也是带动，人居环境也在发展，所以提出第二个"特色城镇化"，两化并举；现在加了"农业现代化"，农业虽然比重低，但是农村人口有1900万，近两千万，广大农民的富裕，他们的生活问题的解决是山西社会和谐、社会发展的重要问题。

    新型工业化很清楚，山西一是对传统产业，过去讲的焦炭、冶金、化工这些传统产业要改造升级，实现传统产业新型化，要走资源消耗小、污染少，效益好、可持续发展的路子，所以要进行技术改造、要进行产业提升、要淘汰落后，要关小上大。产业还是原来的产业，但是经过一番改造它已经脱胎换骨。比如山西省的煤炭，过去煤炭就是挖煤，但是现在煤挖出来必须要洗，洗过的煤可以洗掉50%甚至到80%的灰分，要洗掉30%甚至到50%的硫分，这样就变成了洁净能源，为全国电力、能源、城市环境优化提供了一个基础。另外洗出的煤的废物，像中煤、煤矸石可以发电、燃烧，燃烧后的炉灰可以作民用砖，这样就把煤循环利用了，吃干榨净。这样下来把对煤的利用由过去的利润为一变成了三，以1：3、1：5甚至1：10的比率在提高效率。

    这样也使我们的煤炭产业中产生了很多非煤产业，煤炭产业在发电，在做砖，在搞化工回收，在做氧化铝，在搞煤层气、煤层气的化工发电，循着煤电、煤电铝、煤电气、煤化硫这样的思路把产业链不断延长。

    山西煤炭产业产值，可以说其中接近一半是来自于非煤产业，这样煤炭产业的概念也变了。所以我也和统计局说他们的口径都应该变，把他们都统计为煤炭收入已经不能真实反映煤炭产业的水平和状况了。

    第二就是钢，钢在全国是常见的产品，宏观调控都在压缩，山西压缩了两千万吨普通钢、普通铁的产能，但是对不锈钢经过三年的改造，把太钢改造成了世界上最大的不锈钢生产企业，它的能力是三百万吨不锈钢，去年产了二百万吨。三百万吨是什么概念呢？是我们国家不锈钢产能的一半，是我们国家不锈钢需求的40%。中国需求800万吨不锈钢，他就生产了近一半，成了世界上最大的不锈钢生产企业。太钢以前生产不锈钢一吨两万块钱，现在不锈钢一吨卖四万块钱，所以它整个的发展由过去几十亿、几百亿的销售收入到去年超过了一千亿元。山西去年GDP5600亿元，太钢就贡献了1000亿元。我们把这样的老企业改造好了，就焕发了新的活力，这就是中央要求的科学发展观、走工业新型化道路的缩影。所以我们老的企业都要按照太钢改革、发展之路向前发展。

    再有就是在我们在存量、内涵上要扩大，在内涵上提质、扩大、做强做大；在外延上，新型的产业要规模化，要做大。我们发展的重点要放到这些新型的产业上。这些产业是与传统相对应的，在全国可能很普通，但是对山西来说可能是过去没有过的，比如装备制造业的提升和发展，比如煤化工业的发展，比如精品原材料--铝、氧化铝、电解铝，再发展就是铝合金，铝镁合金、铝钛合金。现在，航天材料、军事工业材料，电脑、手机等都要用镁合金，这些绝大部分产自山西。台湾郭台铭的富士康落户山西建成了现代化的企业，郭台铭要把太原打造成世界镁都，不但要做IT产品，还要做汽车零部件，让世界各地汽车用山西的镁铝合金，实现汽车业的节能，换代。

    特色城镇化方面，山西有文化历史底蕴积淀非常深厚的城市、城镇，但是和现在的国际化城市建设存在一定的差距，大家看到太原可能觉得脏、乱、差、破旧，那如何能够从山西的实际出发提高城市的品位、提高城市的功能，同时保留文化特色，实现大、中、小城市协调发展？每个城市都应该有自己的特色设计。再一类就是山西很多城市是工矿区，对工矿区要改造、转型，转成一个功能齐全的现代城市。还有就是棚户区、沉陷区的治理和改造，以及小城镇的统筹城乡发展。可以说，这两年山西的城市建设已经开始启动，在科学规划的基础上，加大投入，创造宜居的城市环境。

    在晋东南，长治、晋城这样一些太行山的中小城市也可以成为非常宜居的明珠城市，这和人们想象当中的工矿区是不一样的，是一个蓝天、碧水、白云、青山、绿树的环境。

    农业现代化就要按照中央关于三农的政策和加强新农村建设的要求，实现"农村活起来、农民富起来、农业强起来"这样一个目标，加强农村基础设施建设、发展农业的龙头产业、发展农民专业合作化组织，推进新农村的各项建设。

    同时，在山西还有大量的农村人口，有太行、吕梁、晋西北这样大的连片的贫困地区，这些地区过去是革命老区，所以我们也采取措施，推进这些地区的扶贫开发，在项目、政策、资金上对他们有所倾斜，希望在"十一五"期间能够完成扶贫开发计划，使贫困地区面貌有一个很大的变化，使县域经济有一个长久的发展。

主持人：温总理在这次政府工作报告当中说，要加强社会建设，着力保障和改善民生。很多网友想知道山西省正在着力推进的五大惠民工程已经进展到什么阶段了？

    张宝顺：山西是欠发达地区，历史欠帐很多，困难企业中倒闭的很多，下岗失业的工人也很多，刚才也讲到了贫困地区的农村面很大，所以如何在这种情况下推进和谐社会的建设是山西面临的十分重大的课题。我们所有的发展最后都要达到社会和谐、人民安居乐业、老百姓生活不断富裕。总书记2005年来山西视察，也希望山西在和谐社会的建设上有所成就，也希望山西走在全国的前列，在这样的地区构建和谐社会。

    根据这样的想法我们进行了调研，归纳了老百姓的诉求，了解了大家的困难和要求，在过去工作的基础上概括为五大惠民工程。五大惠民工程，一是教育协调发展工程；二是创业就业工程；三是安康工程；四是社会保障工程；五是住房安居工程。这五个工程实际上是老百姓的诉求，也体现了中央、党的十七大对和谐社会建设的要求。具体说，就是把"学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居"这样中央的要求，通过我们的五大惠民工程在山西具体化。过去做了一些工作，现在各个市县都在按照这个要求进行推进。

    教育工程上很重要的就是"两免一补"，山西全面落实，率先执行，比国家统一执行要早一两年，并且国家提出全国在农村进行，山西农村都解决了，城市中的低保户也已经纳入进来了。今年按照全国的试点，逐渐要扩大到城乡义务教育"两免一补"，这里面涉及了443万中小学生。

    另外就是大学生，山西的大学收费比较低，大学生全国收费标准4300元，山西大学生收费标准2400元，现在也没怎么涨价。我们对困难大学生的补贴补助比较多，启动了国家立志奖学计划，占大学在校生的3%，享受国家的奖学金补助，国家的立志贷款、奖学金，我们还给他们补助。对生活稍微困难一点的我们按照大学生20%的比例进行补助，现在粮油物价上涨又给大家增加了补助，保证有才能的学生都能上好大学。

    后来算了一下，发现就缺了高中阶段，我们就在高中阶段启动了一个助学基金项目，由民政厅牵头，资助那些高中阶段比较困难的学生。现在，又考虑到职业教育在山西很重要，因此又启动了一个职业教育培训计划，今年我们想把这个职业教育培训普及到所有没有考上大学的孩子中。中学以后这一阶段包括农村的孩子都要接受一项职业技术培训或者教育，或者上中技，或者上中专，帮助他们就业。我们叫两个双零--城市中要消除零就业家庭，农村中有条件转移出去的要消除零转移的家庭。

    这样，教育方面从义务教育到高中、大学一直到社会职业培训都覆盖了，这里面的投入很大。

    医疗卫生这一块重点有几个方面的内容：首先广大农村的医疗卫生，农村医疗是通过参加新型农民合作医疗来解决对农民的全覆盖，山西农民的参合率达到86%，可以说是在全国做得比较好的，但是标准可能比较低，大病现在可以报销两万元，将来参合标准高了也可能就报到四万元了。国家现在已经提高了一倍，省级和国家财政都要翻番，这就解决了广大农民的问题。

    二是省（市、县）三级医疗机构我们都有要求，特别是市（县、乡）三级医疗机构要按照65%以上达标，市区建立医疗服务机构。

    三是解决看病贵、看病难的问题，由省政府牵头，全省各大医院实现了网上竞价购药，采购品种达到用药的90%，药品价格降低30%，这个效果是很好的，广大患者的感受可能还要慢慢才能有所反映，但是从节省的数字上来看是很明显的。

    剩下的一块就是城市中没有工作的居民、老人、孩子的问题，现在城市居民的医疗也在进行试点，在太原和阳泉两个市正在开展，他们做的结果已经普及到70%了，这样也就把城市这以前管不到的一块也管起来了，全市的居民都可以在医疗网络中得到安康工程的呵护。

    就业创业这块山西这几年每年都安排40万至45万人，安排了400多万人就业，安排了几十万下岗者再就业，同时也开展了培训，这块我们做得也很好。全省每年转移出去的农村劳动力30万，城市中安排就业40万，再加上下岗再就业，对这一块大家都认为还不错。包括有些岗位开发很困难，政府投资安排一些下岗工人在公益岗位再就业，包括保安、保绿、监督污染、烟囱排放等。

    社会保障工程在山西从2005年开始启动，对社会各类困难群体、弱势群体进行调研之后排出来有十二类，因此就开始建立12项社会救助制度，都是全覆盖的。山西的民生工程着眼于"低水平、全覆盖，先起步、再提高"的逐渐发展思路，社会保障中包括城乡困难群体、农村的五保户等12类人员的救助，由民政、保障部门牵头。现在有的市已经在探索对60岁以上的老人实行养老补贴，每月补30元，对农民可能一个月30元，一年有360元，将来也要在农村建立起社会养老保险的制度。

    住房安居工程在山西比较难。山西有百万矿工，他们做了很多的贡献，但居住条件很差，现在有几十万还住在建国初期，甚至有的是日伪时期建的干打垒的土房子中。棚户区的改造、煤矿沉陷区的治理是山西安居工程的大工程，现在全省开工建设了306万沉陷区、棚户区的新建住房，能够解决50多万这样的居民生活问题，这是建国这么多年来党和政府为群众做的最大的一件好事。另外对城市住房困难的人群我们也开始进行安居工程的建设，城市中的住房改造也在太原开始试点，和棚户区、沉陷区有些区别，就是自己的负担稍微多一点。

    希望山西能够在经济发展的基础上一步步地让大家过上好日子，让广大人民群众生活有保障，有着落，同时开展好文明社区、企业单位的创建活动，让大家过得更踏实，不但生活殷实，人们过得更安稳，更踏实，安全感增强，幸福指数也有所提高。

主持人：想和您聊聊节能减排的问题，这可能也是您考虑得比较多的一方面。

    网友"三晋大地"：张书记，山西是典型的资源型地区，想知道山西能完成"十一五"期间的节能减排任务吗？山西省将采取哪些措施保证这一任务的完成？省委省政府在政策上如何支持？

    张宝顺：节能减排、保护资源、治理污染、加强生态环境建设确实是山西第一位的任务，刚才讲的这些发展都应该建立在节能减排和生产建设发展的基础上，这才是又好又快。前面说了怎么发展，现在提出来在什么样的基础上发展，在怎么样的一个好的基础上发展确实非常重要，也是山西当前和今后一个时间要面临的最艰巨的任务。山西是资源型省份，所以在全国的能耗方面或者污染方面来看，能源总量消耗大。现在，山西给全国每年运出5.4亿吨煤，山西自己的发电需要2.4亿吨。每年7亿多吨的煤炭生产，自己消耗2.4亿吨，这就说明我们能源消耗总量大。二是单位能耗高于全国平均水平/三就是污染严重。

    这些是山西的产业结构本身带来的，它带来的环境问题，给老百姓的生活、下一步的发展带来严重的影响，如果山西不解决资源环境问题，山西的产业、山西的工业就不能持续发展，随着水资源的破坏，自然植被、土地资源的破坏，人的居住环境越来越差，那将来这是不可想象的。曾经有一个专家根据国际上这样地区的发展预测：如果不及早采取措施，那么这样的一个资源地区有可能逐渐地变成一个不毛之地，也就是说水位越来越下降，植物的根系够不到水位的时候将会出现荒漠化，这样的景象我们确实不愿意看到。所以现在山西工作的所有的人都有这样一个想法：不是发展得越快越好，而是像刚才所讲的，在保护好环境和资源的基础上实现可持续的发展。

    在全国节能减排、环境生态建设当中山西都从自己的实际出发，给自己加码，提高了标准。全国五年节能20%，山西提出25%，高于全国5个百分点，这其实是很难的。按照我们的要求和国家的要求，我们也会采取一些措施，现在进展的情况从2006、2007年来看还可以，2006、2007年我们万元工业产值能耗下降7%左右，总能耗下降5.6%，后来国家测算后，我们报的是5.6%。我们是仅次于北京的，可以说节能这项工作已经排在全国前几位了。污染指数二氧化硫排放量每年降低14%，COD（化学需氧量）每年降低13%，这方面也是和国家立了军令状的。从2006、2007年下降的情况来看也还是不错的，下降了3.57%左右，但是还没有达到13%、14%的水平，所以还要下很大的决心。

    至于采取的措施，刚才我也讲了一部分。首先是决心，各级党委、政府都要下决心，不能要污染的、不可持续发展的、表面上好看的GDP。一定要在解决好环境生态的基础上解决好发展的问题。而且光这么说还不行，在导向上我们就确定了发展指标，不只是考核GDP和财政收入，过去书记、市长、县长就是关心GDP多少、财政收入多少，老百姓收入多少，现在慢慢开始强调天气了。我们列了44项指标，节能减排环保的指标占到10项，你做不好节能环保的工作，其他工作做得再好也不行。去年我们评先进县的时候两个发展最快、进入全国百强县的县级市由于环境不达标被取消了表彰的资格。

    我们选举十七大代表，县委书记要参选就要把这44项指标都包括在内，考评下来阳城县委书记刘爱军排到前列。这个县经济实力排六七十位，但这样综合的各项指标排出来。排在第十二名。他感动得流泪了，他说多少年来也没有想过排名能排在全省的前列。这就是科学发展指标对干部的考核。把工作导向、用人导向、作风导向这三个导向结合起来。

    二是淘汰关闭落后的产能，要把高耗能、高污染、高排放、低效益的下决心关停，甚至要把污染严重的企业炸毁，去年我们关停了各类钢铁、铝合金、小电厂630座，关闭和炸毁了污染的企业（排污烟囱）4000多个。这些企业关掉涉及到1100多亿元GDP，就相当于刚才我所说的去年我们产值的五分之一，可以说是壮士断臂了，影响到我们财政收入的90多亿元，但是忍痛也要这么做，置换出产能，上一些新的，把落后的淘汰。

    三是政策上严格执法，奖惩分明。我们实行所有排污企业按照排污当量交污染费，这在全国可能是山西首创。比如焦化厂测算后排了多少二氧化硫、排了多少COD就要收多少污染费，这个污染费的收取让这些污染企业谁污染得大谁付出的费用多，然后把这些钱用于治理，过去收几个亿，后来收到十个亿，去年收到27个亿，收的这27亿元不是乱收费，按照谁污染谁交钱来收取，国家要提取10%，这是实打实的，其他放在山西治理污染企业。这些钱给哪些企业治理？给那些积极的、做得好的企业去治理，这个企业污染了从他那里收了一个亿，并不能返回他一个亿，有可能给更好的企业先拿去治理。现在人大代表也根据这样的一个做法提出在"中国要征收污染税"，现在把污染费变成国家征收的污染税，这个问题可能就更好解决了。

    对于严重违反污染规定、环保法规定的企业刚才讲了要关闭，也有1500家企业受处罚，有的处罚以后还不听，山西的做法就是环保、工商、银行、铁路各部门共同行动，大家认定这个企业是严重污染的，要制裁首先就要停贷款；二是停运，不给发车皮，山西的产品都要通过铁路运出去，没有车皮不行；三是停电，电一停就停产了。而对做得好的企业优先保电、优先保车皮、优先保贷款，这就做到了奖罚分明。对严重能耗的企业实行差别电价，不同的企业不同的电价，实行差别的环境政策。对119个县中的114个县全部做了环境容量的评估，评估这个县二氧化硫、COD能够排放多少，如果最高上限是10那你只能排放10吨，超过这个的话新上的项目就不会批了，或者有的要按照1.5甚至2倍的标准提出减排的要求，对他们更苛刻。把这些节能减排的指标落实分解到2000多个企业，让他们一家家落实、一家家考核。这样不但各个县有指标、每个企业都有任务。

    还有一条就是上科技手段，现在污染的排放到底是多少也不知道，你给他装了一个设备以后他关了，你给他弄一个环保监测器你不在的时候他给关了，不让它监测了。所以我们对企业进行污染源实时在线监测，把重点企业的污染源都连到省环保局的监测网上，在这个网络中只要你一启动就知道某个企业重要污染设备的排污设备是不是在工作，是运作当中还是停止状态就可以知道，只要发现你没有工作他就通知你要启动，你要不听他的指挥他就警告你，再不听他可以直接控制，包括进行断电，包括太钢这么大的企业都和他连起来了，省里管的1015个企业中1000个企业都准备要安装这个设备，投资达到了8亿元。

    还有一块就是投入，环保治理是需要投入的，关掉的企业有些是违法违规的给炸掉了，有些它是合法的，只不过按照你的要求现在来看不行，人家是有投入的，而且他也是人民群众，他也是投资者，他也有利益，所以也要给他一点补偿，这些都需要投入，等于是花钱买了节约的机制。

    另外还要加大治理费用投入，去年环保投入省里达到了8个亿，这在过去是没有的，省财政拿出8个亿进行环保的投入，带动社会资金110亿元，所以去年全省的环保投入达到135亿，这都是不可思议的。2000年山西的财政收入也就100多亿元。现在为了山西的可持续发展，国家在山西搞了一个政策试点--关于煤炭工业和治理发展的政策试点，试点允许我们在每吨煤中提取一定比例的资源补偿费用，这个补偿费用每年有100亿元，煤炭产量越多补助就越多一点，将来到150亿元也是有可能的（这是在1200亿元财政收入之外的），但是收了这个钱以后国家有明确规定，要按照5：3：2的比例使用，50%用于环境治理、植被恢复和绿化，可以可想而知100亿元中有50亿元就要用到环境上；有30亿元要用到企业的可持续发展上；有20亿元用到老百姓的住房等由于采煤造成的损失的补偿上。所以你可以想象山西对于环保的投入，包括社会资金的投入、财政的投入、国家允许使用的可持续发展资金，这样就有资金做保障了。

    还有一条措施就是搞工程建设，比如我们开展的"蓝天碧水"工程，恢复山西蓝天碧水，解决污染最严重的两个区域--汾河流域、大运高速公路沿线，涉及到32个县，这些县的污染占到全省污染的70%以上，所以解决了这一片的综合治理问题山西的环境也就解决了70%。

    山西的污染源主要来自于两个行业：一是焦炭、一是电力。焦炭大量排放二氧化硫，大量的污染水源排放进自留地，化学需氧量提高了，如果煤炭提炼搞不好就污染了水源。电厂主要是二氧化硫的排放，以及工业烟尘、灰尘的排放。这几年，从我当省长开始关了4000万吨焦化产量，对所有的保留下来的焦化要求必须是大规模的、大规格的机焦（机械化炼焦），大机焦的比重有过去的20%、30%提高到95%，大机焦在设备和工艺上是保证先进的。另外必须要有废气回收装置、脱硫除尘装置、煤焦油回收装置，煤焦油回收以后下一步要生产更精细的化工产品。脱硫、除尘、回收是焦化厂存在的三个必要前提条件，不满足这个条件就要关闭甚至炸毁，一点都不客气。另外就是电力，所有山西电厂都必须上烟气脱硫除尘，都要采用空冷（空气冷却发电）的办法，2007年底达标，现在是70%多接近80%，剩下不应该保留的我们下一步也要逐步关闭。

    在法律上山西在全国第一家出台了《工业污染源监测条例》，通过人大的立法把污染从源头上管住，对企业进行监测。

    我们有信心说，经过若干年扎实的努力，一定能够逐渐地遏制住对水、对生态的破坏，使长期被破坏的山西生态得以休养生息，逐步恢复。经济向前发展，经济的发展就需要一定的环境容量，会造成一定的污染，这些发展当中的代价我们会逐渐消化掉，同时还会把过去历史的欠帐还掉一部分。所以我相信，只要我们把握好，坚持不懈，全省人民一条心、一股劲，持之以恒就能营造一个适合人们居住的环境，形成青山碧水的山西、我们的目标就是构建一个和谐稳定、山川秀美的新山西。

    主持人：您在介绍综合治理的过程中出现的频率比较高的两个词是"关停""炸毁"，那这个"关"字在推进的过程中真像说的那么容易吗？

    张宝顺：非常之不容易（笑），因为这些项目都是有投资的，你如果炸了他就没了，这也是资产啊。曾经就出现过炸烟囱时，企业老板爬到几十米高的烟囱上抱着烟囱一天不下来的事情。"你要炸连我一块炸了"，我几个亿的投资在这里了，你炸了我怎么生活啊。底下就不断地劝说。非常艰难。

     首先，有一些违犯环境法律、违反准入门槛、没有经过审批、私自建立的，包括小煤矿私挖滥采的，这有法律做后盾关、炸都没得说。第二类就是像刚才所说的，他也没有完全违法，过去被批准建这个了，只不过国家要求环保了，政策向前推进了，这个企业不合时宜了，由于政策造成这个企业要关停，这样的话你如果关掉、炸掉就不合适。所以要做好工作。

    二是要给适当的产能置换，炸掉几个落后的，比如说污染是30万吨，五个都是小炼焦厂，那我批准你在另外一处建一个40万吨、60万吨的，污染达不到30吨，2置换一部分，污染当量回来就可以建立新的，可以说这是凤凰涅磐、浴火重生。

    三是应该在2008年、2010年关的让他在2006、2007年就关了，为了地区环境你早晚得关，我现在就让他关了，那就给他一点补偿，他不生产了也没成本支出了，没有赚钱也没有投入，如果你有点利润的话就给你补偿一点，就让它提前关了。

    总之，我们通过行政的办法、法律的办法以及经济的办法、市场的办法多管齐下，更重要还有思想工作，取得了包括企业家在内的被关停人员对国家环保政策的理解。

主持人：作为产煤大省的领导我还是想和您聊聊和煤有关的话题，在您的心目中理想的矿山管理状态是什么样的呢？现在山西是什么样的？有什么样的差距？

    张宝顺：山西省是煤炭大省，刚才也说了山西的煤炭储量占全国四分之一，产量占全国的四分之一，外运量占全国总调运量的四分之三，也就是说全国煤炭的硬缺口、总缺口中70%由山西提供，所以才有抗灾救灾当中中央亲自来山西指挥调运煤炭，可见山西的能源供应在当前和今后一个时期在国家能源格局、经济格局当中占着很重要的地位。

    山西的7亿多吨煤是由2800多座煤矿生产，这2800多座煤矿是经过我们大大压缩了的，在两年前还有4700座，现在压缩到2800座。煤矿多、小、散、乱，这2800多座煤矿中现在有1900多座是30万吨以下的小煤矿。全省产能的分布参差不齐，省属国有大煤矿有五大矿物集团占整个产量的三分之一多一点，近40%，地方煤矿占了差不多三分之一，这1900多座小煤矿还生产着近两亿吨的煤炭，现在就是这样一个状况。但是安全事故75-80%就是在这些小煤矿当中发生的，大煤矿是很少发生事故的。

    煤炭是一个高危产业，特别是山西的煤炭，除了平朔这个地方是露天煤矿埋得浅一点，大部分是井下开采，美国的煤矿大部分是露天开采，没有瓦斯爆炸，不会有很多事故。我们不具备露天开采的条件，要井工开采，要打洞，但是山西煤炭70%是高瓦斯矿，也就是煤伴生着煤生气，这也是很宝贵的资源，但是煤生气处理不好就要发生爆炸，煤矿事故的70%又是瓦斯爆炸引起的。这就说明了煤矿的生产水平以及山西的条件。

    第三，有了这种情况就要加强管理，但是实际上现在管理是不严格的，人的素质也低。所以就造成了山西生产量很大，但是煤矿的装备、技术、管理水平参差不齐，世界上最先进的矿有，最原始的掘进式打个洞去挖煤、炮采的情况也存在。有人说，这种情况你既然知道，把小煤矿都关了不就行了吗？这当然很简单，但是现在已经关了几千个小煤矿，大家知道山西关这些煤矿的时候是一场场的战役，利益之争，是一种金钱和利益的博弈。你把这些小煤矿关了，这两亿吨煤对中国市场的缺口谁来补啊？这两亿吨就相当于我们国家若干个省的煤炭总量。所以只能逐步来，按照科学发展观的要求，按照山西煤炭工业的现状逐渐理顺，实现产业的科学发展、安全发展、可持续发展和现代化的发展。

    对山西煤炭产业我们确定了一个总目标"走集团化的道路"，建大煤矿，逐渐关小的煤矿，合并成中型的、大型的煤矿，在中型、大型煤矿中就可以采用机械化，现在2800座煤矿中机械化的开采占30%，我们的目标就是要使这些煤矿中将来70%以上变成机械化的开采，这种情况下它的安全状况、管理状况、资源利用回收状况都会大大提高。二是多元化，除了煤以外要多元产业发展，要发电、化工、煤生气的发展。三是洁净化，要生产洁净能源，也可以变成气、变成油，变成综合能源。四是现代化，我认为综合起来这些目标现代化是最关键的。生产规模的集约、集团化，先进设备的采用，先进管理方法的采用才能实现山西煤炭产业的升级换代，产业形态的提升。按照国家在山西建三大煤炭能源基地的规划，我们将来要建两个一亿吨以上的大煤矿，现在有一个集团销售达到1.1亿万吨了，将来还要再搞两个。三五个两三亿吨的，这样就使煤炭产量当中70%是由大煤矿、现代化方式的煤矿产出的，这样煤的安全也会大大提高。

    另外一点就是管理问题。现在对小煤矿还要加强管理，这有一个过程，一是越层越界开采，他盗采别人的，盗采别人的就容易打乱布局，出现很多问题。二是瓦斯治理不到位，监测不到位，操作规程不执行，要加强监测和监管。三是超定能开采，因为煤炭价格提升了，挖了煤就是钱，所以核定是30万吨，他可能一年干了50万吨，这个矿本身不具备这个能力，核定9万吨他生产几十万吨，所以有些超能力生产就会带来很多的问题，某一个环节疏忽就有可能造成爆炸和透水。再就是超员生产，超能力人要下去的就多，死亡的就多了，所以去年就发生了死亡超过100人的事故，教训很惨痛。

    再就是煤炭安全监督管理部门的这支队伍要加强监督，加强管理。这支队伍的职业素质要高，要有制度办法，要有轮换，要有交流，解决监管当中的问题。煤矿矿难事故后面往往有官煤勾结、官商勾结，有不作为、滥作为，给点好处就帮助矿主违法违纪、瞒报。

    这几方面做到了，山西煤矿产业管理水平、安全状况都会有很大的调整。通过查处官商勾结也会净化环境，促进党风廉政建设，为煤矿安全等各项发展创造一个好的作风体制，服务百姓。 

主持人：我们注意到最近一段时间您对解放思想做了多次的强调，山西作为一个内陆省份如何进一步解放思想，激发全民活力，建设和谐山西？

    张宝顺：山西过去发展得慢一点，最主要的原因就是思想解放不够，有历史文化的原因、有地域交通不便的原因，也有煤炭产业长期在国家计划经济体制下运作、价格不放开、体制不放开的影响，大家都束缚在这个体制下，思想也被禁锢了。这几年山西有一个比较大的发展，除了各方面的努力以外最主要的还是干部群众有了一个思想观念的解放。所以我们说思想解放的空间有多大，发展的空间就有多大。

    思路决定出路，观念决定发展！这是已经被沿海地区、被开放地区、被特区屡屡证明的一个颠扑不破的事实，山西自己也感悟到了这一点。所以我们在2006年第一次召开对外开放大会，在全省号召思想大解放，建设大改进，招商环境大改善。这也为这几年的发展创造了条件。在新一轮的发展当中贯彻十七大精神，我们整个国家，包括山西已经站在了一个新的发展起点上，现在发展的理念已经不是过去那样捡到篮子就是菜了，经济的增长并不等于真正的发展，观念有了很多的变化。刚才也讲到了很多的要求，包括老百姓在解决温饱、吃、穿、住的问题以后也开始要求环境的改善，要求好的环境、清洁的空气、干净的水，要健康。

    我们事业的推进还要从体制机制上寻找原因。现在很多的束缚、很多的羁绊、很多的障碍还是来自于我们的体制，政府职能的转变、审批权限的减少、服务意识的提高、服务水平的提高，法制型、服务型政府的建设都还需要加强。加强干部队伍作风，让干部真正把岗位作为为人民服务的岗位还要下很大的功夫。很多人还把岗位作为自己谋利的工具，寻租、吃拿抢要都有，百姓们会遇到很多不顺意的事情，要解决这些问题关键还是要解放思想。

    今年是改革开放30周年，全党、全国正掀起新一轮思想大解放，山西在这一轮的思想大解放上不能再落后了，不能再落下步子。主要应在三个方面下功夫：

    一是对内要增加活力，对内的改革开放要深入，现在我们国有企业的改革已经搞了，但是没有达到要求，政府改革还要深入，投融资体制等各方面也要深入。这些都涉及到一些深层次的改革，所以我们强调要敢于在改革的深水区用市场的办法、改革的办法来做。比如山西的资源管理，刚才讲到的那么多问题，根子在于资源是无偿的，所以大企业、小企业都不注重资源保护，都是吃肥捡瘦，哪好挖挖哪。我们用市场的办法进行资源的有偿使用，他交了一定的价款以后获得的资源就会非常珍惜，我想这就是一个用改革的办法解决深层次资源领域问题的思路。因为现在资源的资本化、资源的资产化在山西都已经推开了，矿物局把比较大的地下资源核定为国家资本，小的资源核定以后矿主要交价款。

    二是对外扩大开放，要走出去，要吸引进来，不是过去一般的招商引资，要全方位对外开放。山西现在在办国际能源煤炭博览会，新产业博览会，第一届已经办了，今年是第二届。平遥搞了一个国际摄影节，请了很多人。我们利用这样的平台走出去参加一些对外开放，展会活动等，包括到外面扩大山西、宣传山西，招商引资。

    三是山西国有企业、大企业发展很快，国有资产比重在全国总量可以排在第三位，这说明这几年经济发展了，国有资产增值了，国有企业的影响力、控制力提高了，这是大好事。山西下一步在解放思想、改革开放过程中还要进一步推动非公有制经济有一个更快的发展，民营经济按照中央提的要求实现全民创业的这一目标，把全民创业作为一个人人都可以考虑的问题，从创业者的角度、服务者的角度、政策支持的角度、宣传的角度，在山西营造形成人人创业的氛围。要鼓励能干事、想干事、勇于创业的人，把全社会的积极性调动起来。现在提出这个目标了，但是如何做，各个方面如何形成合力，形成配套体系，造成浓郁的社会氛围，形成有力的局面，还要继续研究。