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[中国网]:
各位网友大家好,今天我们中国访谈栏目来到了北京会议中心,为您采访到全国人大代表刘长瑜女士。刘代表您好。 (2008-03-10 16:01:24) |
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[刘长瑜]:
您好。 (2008-03-10 16:01:33) |
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[中国网]:
感谢您接受我们的采访。我们知道今年教育部表示,要在全国10个省市自治区进行试点,在音乐课程中增加京剧内容,并要求所有的音乐老师都会唱京剧。这个举措是在社会上引起了强大的反响,不知道您对这个问题是怎么看的呢? (2008-03-10 16:01:49) |
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[刘长瑜]:
我对这件事情特别高兴,我觉得是一件大好事。京剧可以说中华民族戏曲艺术当中一个具有代表性的艺术,不单在中国影响非常深远,同时在世界上享有很高的声誉。作为一个中国人来讲,能够与我们的国粹艺术有所接触、有所了解是非常好的事。
特别是这次咱们教育部提出来,要在中小学开展这项工作,在这之前我们大家也有这种想法,也呼吁过,这次能够真正的实施起来,我认为这是一件大好事。 (2008-03-10 16:02:00) |
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[刘长瑜]:
同时,老百姓有一种说法:京剧太中国了。就是说如果“太中国了” 的这样一门代表艺术能够走进学校、走进课堂,让我们的娃娃开始接触,我认为是我们国家对于弘扬民族优秀传统艺术是一个具体的举措,所以我是双手拥护。 (2008-03-10 16:02:15) |
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[中国网]:
可是我们看到很多人也说,这种举措是无奈之举,国家想努力挽救正在逐渐消失的中国国粹的艺术,有的人说很难达到学生这种民族意识和爱国主义情操,您觉得这种担忧是有必要的吗? (2008-03-10 16:11:46) |
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[刘长瑜]:
我觉得,京剧这些年从国家来讲很重视,有很多具体的措施。但是,京剧在广大民众当中,特别是在部分青年人当中确实是很缺失,但是不是就是一种无奈之举呢,我不这么看。我觉得不能离开我们国家的历史看这个问题。
咱们众所周知,帝王将相,才子佳人,历史等等,京剧也搞现代戏,当时大家觉得现代戏非常稀罕,我也非常喜欢,可以说是集体智慧的结晶,而且从艺术上来讲,也是在发展,应该说是成功的。至于它的政治背景,我想主要是看艺术方面,所以不是无奈之举,是一种弘扬我们中华民族精神,是中华民族特有的精神。 (2008-03-10 16:15:27) |
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[刘长瑜]:
那么是什么精神呢?包括审美,包括我们的传统美德,还有我们的历史等等。因为作为京剧来讲,可以说是中华民族五千年灿烂文化史积淀的产物。虽然它的形成只有二百年,但是它是在积淀,是在前面的艺术、生活上积淀起来的。
所以,我想作为这样一门被国人被世界所瞩目的公认的一门艺术,今天有这样的举措是离不开我们国家的具体的情况。因为那一段可以说是隔断了吧,尽管演了京剧的现代戏,但是京剧的现代戏只是博大精深京剧的一个层面,不是它的全部。 (2008-03-10 16:15:54) |
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[刘长瑜]:
因此,我觉得还是用那句老百姓说的话“京剧太中国了”。中国现在在崛起,而且我们取得了经济发展、社会发展,各方面发展都有很大的进步,我们要实现中华民族伟大复兴,不但是应该上,我们的文化,我们的文明,我们的社会也是同样重要的。
特别这次在党的十七大代表大会上,胡锦涛总书记报告里面特别提到,文化是一个国家软实力的体现,所以这方面京剧是我们特色,中国的特色,我们的政治、我们的文化,京剧就是太中国了,所以我认为这不应该说是无奈之举,是积极的推进。 (2008-03-10 16:16:04) |
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[中国网]:
您觉得如果一个孩子从小就接触京剧的话,会对他的人生产生什么样的影响呢? (2008-03-10 16:16:13) |
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[刘长瑜]:
因为京剧真是博大精深。从它的主题,它的剧目当中所表现的有生产、有政治、有经济、有军事、有道德等等方方面面的影响,真是包罗万象。我就知道过去有很多老人没有学文化,但他却很懂得人间的哲理,懂得很多的道理,包括法律,这些都是看戏得来的。所以,京剧很多剧目,通过剧目传授给人民一种精神,既是一种享受,也是一种知识的积累。所以,我想这是非常好的举措。再说,通过这个方法,这个开始,要不断的去完善。 (2008-03-10 16:16:22) |
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[中国网]:
我们很多的网友也提出了自己的担心,他们说:因为京剧就像您刚才说到的,京剧博大精深,也是我们中国文化的精粹,其实我们也看到了很多他们的语言都是文言文,就怕小孩子都理解不了。您觉得这种担心有必要吗? (2008-03-10 16:16:36) |
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[刘长瑜]:
我想恐怕小的时候理解是理解不了,就是背,比如说《三字经》、《百家姓》等等古老文学的作品。但它都揭示了人生的哲理。开始他不懂,他会背,水平年龄的增长,知识的增加,他会慢慢的感受到。所以,我想不一定都懂,接触是好,从浅入深这是一个过程。 (2008-03-10 16:16:48) |
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[中国网]:
有的朋友也认为,他说京剧虽然是我们国家的国粹,但是不同的地方有不同的文化氛围,是不是可以在有的地方就将京剧课改为戏曲课,跟自己的地方文化结合起来,您觉得这种建议怎么样呢? (2008-03-10 16:16:58) |
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[刘长瑜]:
我们想我们考虑这个问题不要太狭隘,因为什么呢?因为京剧它的形成是集中了东西南北中的艺术精华,包括语言。它唱腔的旋律,它的形成就是东西南北中。比如说《同舟遇》这四声是按照中原地区方案的四声去安排的,湖广音就是湖北,比如说“同”字,上口字,“脸”就叫“见面”,喊叫就叫x i a n 叫,就形成一套非常完整的语言体系。这个语言体系又是古代文学、诗句押韵十三道辙,应该说是很丰富的底蕴,所以也称京剧为国剧,不是北京的地方戏,是中国的国剧,所以叫“国剧”。不是它庞大,是它吸收了我们国家勤劳的56个民族人民的勤劳、智慧、劳动、审美。这个我是这样看。 (2008-03-10 16:17:09) |
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[刘长瑜]:
另外,我想这是一个开始,随着逐渐的扩展、深入,我想作为地方的一些戏曲,也可以逐步的纳入到小学的课程里面。而且,我想这个不是给学生上一个课,当然戏曲是我们中国特有的一门艺术门类。但是,它还是一种素质教育,一个是中国人对中国的国剧要有所接触、有所了解。一个就是随着时间,我们开始做到发展、深入,地方戏也有可能进入课堂,只是要有一个过程。这是我个人的看法。 (2008-03-10 16:17:26) |
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[中国网]:
谢谢您。刘代表您知道吗,很多人都把您称作“中国的第一花旦”,从您的身上就能折射出中国的戏曲的发展之路。能不能给我们的网友介绍一下,您是怎么跟京剧结缘的呢? (2008-03-10 16:17:34) |
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[刘长瑜]:
我不是中国第一花旦,这是我1979年到香港演出时媒体的赞誉之词,我自己还是很清醒的。我在党和国家特别是老师的辛勤培养下一路走过来,我觉得党和国家对我的培养是伟大的,因此我既感到自豪,同时也感到非常荣幸,因为我是很幸运的。 (2008-03-10 16:17:46) |
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[刘长瑜]:
我是1951年考进中国戏曲学校,是一个中专学校。我学了8年,8年当中戏校的老师,那个时候刚刚解放不久,很多艺人没有办法生活,就是很困境,很困难,但是他们有一生的才艺,成立了戏校,他们进入教学,他们就把对党和新中国的感激之情都倾注在我们这些学生身上。所以对我们特别的负责任,真是倾囊而出教给我们。 (2008-03-10 16:17:57) |
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[刘长瑜]:
所以,我想自己是深受党和国家还有老师们的全方位的、非常认真的教授,所以我有了很扎实的基础,比如说基本功和四功五法。我到现在说起来都是树有根水有源,如果我在这条艺术的道路上,大家还觉得认可的话,我觉得首先归功党和国家还有老师对我的培养。因此我希望我也要向我们的艺术家学习,能够使得我们的艺术不断的传承下去。 (2008-03-10 16:18:14) |
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[刘长瑜]:
要说京剧发展的历程,我虽然是身临其境的走过来,但是我没有理性的进行总结、分析。我自己感觉,我经历了这么几个过程,因为太小的时候是学戏。从1959年毕业,在没有毕业以前,那个时候很多青年艺术家在党的文艺政策上的百花齐放方针指引下,排出了很多新的作品,就是在传统的基础上形成了新的题材、新的故事。 (2008-03-10 16:18:21) |
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[刘长瑜]:
那个时候就说旦行这个演员,觉得杜近芳老师排了《白蛇传》、《谢瑶环》,排了一些戏,像《将相和》、《赵氏孤儿》等等,很多的戏。其中也有移植的戏,像张金秋先生的《望江亭》《秦香莲》等等,都是好剧,我觉得那个时候特别棒,而且社会反映也特别大。那个时候是一个高潮,可以说是京剧在新中国建立以后,比如说首届人代会等等一系列党中央政权的指引下出现的繁荣的景象,这是一个高潮。 (2008-03-10 16:18:33) |
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[刘长瑜]:
然后就是在60年代,就是在1963年,中央领导同志,像彭真、乌兰夫、周恩来总理等领导人提出了现代戏能不能用京剧来演。所以我们1964年就排了京剧现代戏,进行了全国会演。那时候全国的京剧都纷纷准备了现代题材,来参加会演。中国京剧院当时提出三红,《红灯记》、《抗洪峰》、《红色娘子军》,大家都是积极的投入。 (2008-03-10 16:18:39) |
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[刘长瑜]:
通过会演以后,确实涌现了一大批用京剧艺术手段表现现代生活,而且有些效果是非常好的。我觉得通过这次会演是一次极大的促进,更重要的是这些好的作品没有就此搁下,说以后就照这个演了,不是这样办法,而且是不断的深入加工,精益求精。到现在有人一说起“样板戏”真是精,实际上就是在京剧会演之后,专家包括观众都投入了现代戏的作品,精益求精的过程。 (2008-03-10 16:18:59) |
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[刘长瑜]:
因为京剧本身是非常和谐完美的,演的都是古人,古装戏,我们前辈也曾饰演过现代戏、服装戏剧。但是现代戏、服装戏演了就演了,排了就排了,就不会再精益求精了,可以说是过眼烟云的事。因为1958年我也演过现代戏,还是学生呢,演一个从评剧移植过来的《爱甩辫子的姑娘》,是一个“肃反”就是反革命的戏,但是这些戏都经不起推敲。 (2008-03-10 16:19:05) |
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[刘长瑜]:
因为京剧太严格了。从它的形式,它的整体表演的程式,它那么演,如果变成完全话剧家唱,就是生活,完全是自然主义的表演,这些京剧不能称为京剧的艺术品。所以我觉得通过1964年的全国现代京剧会演,而且后来不断调动专业人员,包括观众的努力,去深加工,所以成为一些经得起看,经得起历史推敲的成功的艺术品。我就想这些作品也有政治背景,我们现在也不去谈它,因为当时是那个年代。 (2008-03-10 16:19:16) |
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[刘长瑜]:
实际上还是集体智慧的结晶,因为当时的政治背景本身并不会演戏,真正的主意还都是专业人员,包括观众提的宝贵意见,这样把大家的智慧集中起来,反复的磨排,反复的精益求精,最后拍成了电影。当然电影是不是完美无缺的,也不是,因此我想这个也是一个过程,也是我自己的经历。 (2008-03-10 16:19:21) |
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[刘长瑜]:
后来在“文革”以后,老百姓因为对京剧还是有着很深厚的感情,这些年净演现代戏,京剧演现代戏只能说是京剧的一个层面。更广泛的层面是通过古代的一些故事,讲人生哲理,讲道德,讲规律,表达的是中华民族的审美。就光演现代戏,我觉得远远是不够的。 (2008-03-10 16:20:04) |
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[刘长瑜]:
在人民群众的活跃下,作为演员也有这个情结。这十多年了光演现代戏,演《李铁梅》,后来又排了《平原作战》,又排了《草原妹妹》,就是演一个草原妹妹,我们变成了哥哥和妹妹,不是姐妹两个。但是我觉得从小我学了八年都是古装戏,而且有很多技巧、技艺,很多表演的手段,非常多的可爱的人物,都不能演了,都不许演了,自己也有这种欲望,希望还能够让我演,就和人们的要求密切起来。 (2008-03-10 16:20:12) |
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[刘长瑜]:
所以,“文革”以后也形成了一种热潮,大家都纷纷来看京剧,看优秀的传统戏,我们自己也很高兴。那时候可以说场场客满,观众也很热情。有一些演员,由于方方面面的原因,样板戏没有角色的,就等于退出舞台了,现在就等于重返舞台了,观众们非常喜爱的艺术家又和大家见面了,所以真是一件很高兴的事。 (2008-03-10 16:20:17) |
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[刘长瑜]:
而且那个时候,我自己在我们剧院领导的同事和我的同仁,其中有很多是我的同班同学,大家有一种共同的创造愿望,又整理、恢复了一些过去学过、演过的戏,像《春草闯堂》、《红楼二尤》、《卖水》等等这些戏。同时又有一些新的,我没有演过的,自己觉得这个戏非常好,比如说像《金玉奴》等等,这样的剧目也是学习和加大了大家更深的理解,进行了补拍,同时也移植了一些其他的剧。 (2008-03-10 16:20:29) |
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[刘长瑜]:
后来像我演的,开始是《红灯照》,就是移植的川剧,这些就把移植了自己的理解,又有一些新的戏排出来,奉献给广大的观众,而且取得广大观众的认可和支持。像排的《燕燕》,拍成了电视剧、艺术片,就得了全票的“首届音像奖”,就是有大的热情,有观众热情的支持,又掀起了一个高潮。这个高潮,也可以说是我整个艺术道路上的一个最重要的高潮。 (2008-03-10 16:20:36) |
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[刘长瑜]:
后来,一个是随着年龄的增长,另外就是我们国家的进步,十一届三中全会以后,整个中国的体制、建设都掀起了非常令世界瞩目的高潮。经济上的进步、社会上的进步,可以说是全中国人民,包括世界人民都拍手称快的。但是相比之下,由于改革开放进来一些外来的艺术门类,特别是一些通俗的,比较欢快的这些东西结合我们中国的一些,十年历史的隔断,从素养等方面的因素使得人们对这些外来的通俗艺术非常感兴趣。 (2008-03-10 16:20:44) |
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[刘长瑜]:
因此,在这种冲击下京剧就又黯然失色了,好象慢慢的觉得没有那么多热情的人了,也不吸引新的热情的人了,新的人都被吸引到另外一个领域去了。所以,京剧又开始着急,这个阶段应该说是不短,大家都说:我们怎么样争取年轻观众啊。观众都是灰头发的,白头发的,将来老人走了以后,我们的观众是谁呢?所以提出来要使年轻观众怎么样能够接受?能够喜欢我们,不要净喜欢通俗的,外来的,大家都特别着急。在这个问题上,也都在积极的、努力的探索。 (2008-03-10 16:20:52) |
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[刘长瑜]:
因为京剧开始发展还不是那么容易,所以对于京剧要掀起新的高潮,如何能够合上时代的节拍,好象投入还是很有限的。因此就很困难,很困难但是大家也都不灰心,都很努力,都在积极的探索。在这当中,我们这一代人,比如说50、60年代走上职业舞台的专业人员相继就退下来了。 (2008-03-10 16:20:59) |
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[刘长瑜]:
有两个原因:一个就是自己的能力,觉得感到有一些力不从心。因为京剧难,不单你懂了不行,你得通过体的声音、表情、形体、舞蹈各个方面体现出来,就是感到有一些吃力。另外,我们都有年轻的一代,包括我们有学生,有徒弟,总觉得有限的舞台观众都去通俗去了,有限的观众,有限的演出,他再不演,等我真正上不了台了,他也不行了。他40多也不行,他不能够被观众接受,也不能够通过实践去慢慢的成熟、提高。 (2008-03-10 16:21:08) |
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[刘长瑜]:
所以当时一个是感到自己力不从心,同时我觉得应该让台,应该把机会让给年轻的,我去帮他,让他演,让观众更好的认识他,帮助他,在实践当中让他迅速的成熟,就是有这样一种想法。所以我们觉得舞台不是不少,就是渐渐的更少了。在这种情况下大家又有急切的心里,希望能够争取年轻观众,希望和外来的、通俗的这些文艺抗衡,过去可以说是“一统天下”,就是非常拼命的争,真是这样的,我觉得大家都是非常认真的,但是我觉得有误区。 (2008-03-10 16:21:23) |
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[刘长瑜]:
这个误区是什么? 就是想,我们争取年轻观众,怎么样新奇,通过一些灯光、布景去吸引他们,让他们觉得很新奇,这个想法有误区。另外随着国家经济的发展,国家的投入也在不断的加大,因此现代化的手段京剧也可以用。国家也投入了,于是大制作就出现了,就是舞台布景、灯光、水等等,虽然有的是真水,有的是通过布景的光来表现了,大制作是钢筋水泥,亭台楼阁都上了舞台。 (2008-03-10 16:21:40) |
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[刘长瑜]:
这样一来京剧本身是虚实结合的艺术,是通过人,以演员为中心的艺术,是通过演员描写环境,描写情景等等,这些大制作我不说绝对反对,但我认为这不是方向。一来京剧本体是虚实结合,就像我们的画一样是写意的,全都实了,没有空间了。 (2008-03-10 16:21:46) |
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[刘长瑜]:
我记得老艺术家盖叫天说过,有人说盖老要给您拍电影了,你这个武松打虎需要什么布景啊,盖老说:我就是布景,因为山,老虎来了,各种环境都通过我的形体、我的眼神演出来,不要布景。这是京剧的特点。像咱们演的《三岔口》,灯火通明俩人谁也看不见谁,这就是京剧。所以就是虚实结合,这些东西就被改了,这样演员如何去通过你的表演去表演环境,就不被重视了,所以,我觉得就进入了误区。 (2008-03-10 16:22:00) |
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[刘长瑜]:
这个误区随着国家投入的加大,钱是没少花,但是这些东西不能说观众都不接受,好象总是觉得留不下来什么,包括现在还在这个挣扎的过程当中。所以,我自己觉得要使得京剧真正和我们国家的前进同步起来,我觉得还是应该统一思想。就是取得补失,如何使得京剧这样的特色艺术,就是世界三大表演体系,我们就是梅兰芳表演体系,就是体现与体验结合。而且是通过我们演员的表演,通过我们的演唱来塑造、讲述故事。 (2008-03-10 16:22:05) |
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[刘长瑜]:
所以,这方面我觉得大家仍然在这个误区当中,我希望能够尽快的走出误区,这是一个很重要的方面。现在尽管我觉得在这些,特别是近年来,“五个一工程”和“文华奖”在党和政府一系列有力的措施下,这些奖项应该说促进了京剧艺术的繁荣和发展。但是,还不尽人意。原因,我想就是有某种误区的存在是有关系的。反正总而言之,新的京剧艺术高潮就在我们眼前,只要我们统一思想,在党和政府正确的政策领导下,我想京剧还会有辉煌的未来。 (2008-03-10 16:22:15) |
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[中国网]:
您刚才在谈到京剧发展的历程当中,也给大家详细列举了自己亲身经历的一些发展过程,在这其中,虽然您对京剧大繁荣很有信心,您也谈到现在京剧发展并不是特别理想的一些原因。我们有的网友说:现在京剧或者是整个戏曲发展不太理想的原因,其中是和从业人员的工资待遇不是很高有一定的关系。不知道您觉得会有这方面的原因吗? (2008-03-10 16:23:37) |
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[刘长瑜]:
我觉得还是有。因为什么呢?我就觉得京剧特别难,你光有热情,首先童子功,必须从小练,半路出家是掌握不了,它有非常严格的规律,你必须要从小练童子功。同时,它既是一个强体力劳动,又是高脑力劳动的一们艺术。
因为你光用体力可以完成这些技能的训练,当然练的时候也要动脑筋去想,才能掌握,同时你还要塑造人物,用你的灵魂把场面去塑造,四功五法等去塑造。因此我觉得这门艺术是太难了,当然要一般的学还不是绝对那么难,但是要绝对的更好的把握,就是全身心的投入都未必能把握,因此我觉得难度大,既是强体力,又是高能力。 (2008-03-10 16:24:37) |
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[刘长瑜]:
但是随着科技的发展,就是科技的进步,加速了经济发展的进程,速度通过科技,像种粮食,袁隆平先生,还有现在的电脑、网络确实是促进经济发展,确实是非常神奇的。作为我这种知识浅薄的人来讲,觉得真是神奇,不可想象,很多方方面面都是这样。唯一京剧机器演出部分了,非要人去演,而且要从小去练。而且你要是当一天京剧演员,只要上台,天天就得练功,这是我的体会。
我自己在演戏的时候不敢不练,尽管我已经学了八年,工作了几十年,可是只要在舞台上,要演戏,就天天得练,得打,得踢腿,就是基本的一些训练,有时候没时间,先等会儿吃饭吧,先赶快把屋里面的东西弄弄,说实在的别人都觉得你有点毛病,可不是,你只有这样练了,你上台才得心应手,运用自如。 (2008-03-10 16:25:06) |
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[刘长瑜]:
作为这个行业来讲,我觉得科学越发达,人工劳动越可贵。作为京剧演出就得靠自己,就得吃苦,就得吃皮肉苦,就得要绞尽脑汁,怎么让观众听的又有韵味,又清楚,这个词是这个演员的感情要抒发出来,所以我到现在天天都在努力,甚至到一个阶段就录下来,就觉得老学不了,这个我行了,没有。
没有一样觉得我可以,都是觉得不够,所以这个难度很大。所以,后来一些通俗文艺的进入,需要假加入百姓的一种兴趣。社会发展加快了,大家都紧张的劳动,需要娱乐,需要放松。所以一些通俗、笑星、看相声,看小品,大家觉得好开心,一天的劳累看完这个很高兴了,那看京戏还得琢磨,还得怎么、怎么样,就没有兴趣了。那么是不是作为其他的艺术门类就简单了,也不能这么说。 (2008-03-10 16:25:14) |
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[刘长瑜]:
因为艺术门类,包括通俗的,要真达到好的,高的也是非常、非常难的。但是从收入的差别上就拉开了很大的距离,这一点我自己也曾经有过这样的想法。就觉得从小受罪,到现在也还得天天练,曲不离口,拳不离手,演戏、看戏的人越来越少,工资比较低,收入没法跟歌星、笑星们这些“星”们比,觉得我们进入了贫困准备,这个我确实是有这个过程的,有这个想法的。当然,我现在不是。
我最后要说说现在的想法,因此我认为待遇偏低,也是大家的积极性受到影响的一个方面,但是我觉得不绝对。因为投入了这个行业,一辈子受益,即便你不做职业演员,你也不会扔掉京剧,即便是改行了,你还是要唱,还是热爱,因为它上瘾。观众也一样,戏迷只要爱上京剧,说这种不看京剧,改成街舞了,不能说一个没有,但大多数一辈子会爱下去。 (2008-03-10 16:25:26) |
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[刘长瑜]:
作为职业人员来讲,尽管有些待遇上不尽人意,跟什么比,觉得差距比较大,但我觉得这不是原因。只要让他在艺术创作上有奔头,调动他的积极性,使得体制结构能够发挥他的才智,发挥他为京剧事业奋斗的一种环境,还是愿意干的,还是可以奈得住清贫的,有这个因素,但是我觉得不是绝对的。当然我说这个话,有人说了你感情这个日子过的不困难,那说的是现成话,不是这样的。 (2008-03-10 16:25:35) |
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[刘长瑜]:
我还是希望给我们京剧表演艺术家提高待遇,我每次都这样,我是四届连任的人大代表,我在第九届、第十届每天都提建议,想提高京剧表演,特别是演员、艺术家,一些基本演职人员的待遇。我希望我们京剧演员在整个社会生活当中不应该过贫下中农的生活,起码应该过中等的。因为他从小就进入了这个职业的训练,所以我还是希望改善我们的生活,提高我们的待遇。 (2008-03-10 16:26:14) |
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[中国网]:
刚才刘代表在给大家叙述的时候,也谈到自己已经连任了四届人大代表,其实我们知道您还连任了两届政协委员,您不仅是资深的艺术家,同时也是我们的老委员,老代表,我们想问一下,您在这个领域都提过哪些建议,有哪些被采纳过吗? (2008-03-10 16:26:21) |
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[刘长瑜]:
很惭愧,我这次是连任了四届的全国人大代表,六、七届是全国政协委员,1972年我还是第四届全国人大代表,我想这些反映的都是党和人民对我的政治信任,对我的培养。我能够有机会直接聆听党中央的声音,听到政府的决策,而且参政议政,特别是通过开会、学习方方面面的人士反映我们国家建设发展的情况,给我提供了一个学习、思考的好平台,我是非常感谢党中央、感谢人民对我的厚爱。 (2008-03-10 16:26:34) |
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[刘长瑜]:
要说这些年我也是努力的想出点什么参政、议政,提点好的建议,但自己实在是水平有限。说让我说说这方面的情况,想半天,我倒是时不时的也提,但我主要的还是提建议,提议案也提过。我觉得说明还是我自己小儿科,就是对我们整个国家各个方面的情况了解的还是非常的片面,非常的不够。比如说我提过一个唱国歌。就是希望在大的聚会当中要唱国歌。为什么?就因为我在每次开会,开全国人大,一奏国歌眼泪就出来了,我就是激动,我就是一种油然而生的激动,我就觉得我是中国人,奏了我们的国歌,我的眼泪就会出来,我就会特别激动,我想这个在重大的集会当中最好能奏国歌,就是有这种想法。这是一个。 (2008-03-10 16:27:02) |
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[刘长瑜]:
另外一个原因,我觉得随着改革开放,同时有一些年轻的小孩子们,外国的一些先进技术对我们应该说是好事,要学习嘛。但同时也产生了一种妄自菲薄的一种观念,因此我觉得近些年来的教育也是很重要的,需要时刻提醒我们是中国人,要奏国歌,我就提了这么一个建议。我就希望在重大集会的时候多奏国歌,让每一个中国人知道我们是中国人,我的一切就是为中国的强大而努力,当然也是要为世界和平方面努力,但是首先我们是中国人,我提过这个的建议,但是最后没有被采纳。后来我觉得自己是小儿科,个人的感情在里面。但我觉得我是对的。 (2008-03-10 16:27:10) |
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[刘长瑜]:
另外,我提过对京剧艺术的公共扶持。一个是觉得人的待遇,比如说我们演员的服装,对手工的绸缎,它是一种工艺美术,是中华民族可以说是非常棒的优秀传统。中国的刺绣在世界是有名的,京剧的服装本身就是一个艺术品。所以,我就想从这一个层面国家加大投入,后来我记得跟一位中央领导同志说,他说:你简直是胡说八道,不可能,国家有这么多事要做,哪能给京剧投入这么大呢,不可能。我觉得我的出发点是好的,但是我不了解国家全面的情况,提供议案就是这些。 (2008-03-10 16:27:29) |
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[刘长瑜]:
提供建议,就是好戏大家演,为精品不断的推敲大家都来演,为这个伟大的时代留下“传世之作”。还有关于国家直属机关,比北京、比山东和一些地方的京剧团待遇低一大块,也为这个事写过建议。另外也建议过成立戏曲博物馆,觉得戏剧是中华民族特有的。它反映了一种东方人,就是中华民族的历史发展进程,有政治、有经济、有道德等等方方面面,所以我觉得应该建立这样一种机制。对后人是一种学习,知道我们的历史,对于今后如何进一步去发展,去创新有这样一种根基,我提过这样的建议。当然都没到时候,还没有得到解决。 (2008-03-10 16:27:39) |
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[中国网]:
那您今年带来什么样的建议、意见和议案吗? (2008-03-10 16:27:46) |
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[刘长瑜]:
我今年还是没有建议,没有那个水平。我今年主要带了一个什么建议呢?就是对于京剧表演艺术的初级教育能够免费,能够纳入到义务教育当中。前面我说过,要练童子功,因为我们的前辈艺术大师差不多都是十来岁,甚至于更小的时候就开始练功了。如果到十二、三岁就晚了,一个是韧带、软度很不规范,角度等等太多了,一时都说不完,必须得从小练。像刻模子似的,橡皮泥,泥巴要是捏了,都干巴的话,一捏就碎了,必须得小的时候把模子刻好了,将来怎么也变不了,这个就是童子功。可是童子功就是十来岁,小孩还上学呢,现在如果是小学毕业再来练,应该说是晚了,应该是在四年级左右就要进入。 (2008-03-10 16:28:02) |
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[刘长瑜]:
现在我们社会的情况,我觉得一个是艺术本身需要童子功,需要练、从小练。一个就是现在社会的情况,都市里的小孩,独生子女吃不了苦,来了学校以后不好教育,不好管,当然也不是绝对,是都市里面有这种现象。还有因为学费不低,一年的学费大概有6000-8000,加上食宿,一年下来一个小孩差不多得1万多了,一般的家庭应该说承受起来不是很容易的,也是很不容易的。 (2008-03-10 16:28:15) |
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[刘长瑜]:
另一方面就是我们的一般劳动者如果拿出这个钱让小孩学戏是比较困难的,特别是一些基层的孩子,不敢说贫困吧,反正不是太富裕的家庭,这样就把很多生源拒之门外了,有这方面才赋、天赋的孩子就不能进学校学习。特别是一些农村的孩子,穷人的孩子早当家,家里贫困一点能吃苦。你说练功、吃苦,能够特别的敬业,我觉得贫困的孩子优势大一点。因为现在上海、南京等等一些城市初级教育附中免费。有一次我带着在上海的戏校附中的学生到香港去庆祝回归10周年活动,我觉得他们很不错,挺能吃苦的。 (2008-03-10 16:28:28) |
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[刘长瑜]:
所以,现在我们的技校还是收费的,一收费很多孩子就来不了,生源就有限。现在一部分生源是在都市里面的,又是独生子女很娇养,所以你那样练功很残酷,虽然比不了杂技,但是我练功很残酷,像练腿,练韧带,小时候都会哭,晚上睡觉就哭,白天也都哭,练的嚎,叫爹叫妈的都有,是挺累的,可这就得从小就给打下的功夫啊。 (2008-03-10 16:28:35) |
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[刘长瑜]:
因此,我觉得小孩子们来学习,老师很为难,老师现在就说:哎呀,这些学生是我们的上帝啊。为什么呢?他们教学费,给钱啊。而且来一个学生,国家就拨一份钱,这两方面的资金支撑着办学,这样老师的待遇就可以,学生多,待遇就好一点。所以老师是学生给他钱的,学生就是上帝,你面对上帝,你给他劈腿,你给他严格要求,他说我不学了,我退学了,我走了,学生走了,老师就说学生怎么办啊,这个资金就困难了,所以我想这个是不是可以考虑免费。因为这个年龄是在受义务教育的年龄段,能不能纳入到义务教育。但这不是义务教育不选择一般的小学那样,就是就近读书,现在又免除都市里的学杂费了,国家的投入是很大的。 (2008-03-10 16:28:43) |
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[刘长瑜]:
因此,如果说把京剧表演这个门类的初级教育纳入到义务教育当中,我觉得人才才能够突出,从小给他练扎实的童子功,然后刻苦的学,刻苦的练,最后他能够成才,才能够成为大才。如果就是大概勤学一学,不扎实,成不了大才。我断言要成不了大才,必须要刻苦,而且是一辈子刻苦,要练童子功,所以小时候的基础最难,所以我建议要纳入义务教育内。同时国家加大投入,不能说因为我们免费了,老师也减半了,那可不行。 (2008-03-10 16:28:58) |
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[刘长瑜]:
老师很不容易,因为我就是在老师的辛勤培育下成长起来了,因为有的时候我们翻功,老师就要抱我们起来,挺胸,张开手,然后他慢慢往下放你,老师也需要体力。另外他要唱,教你怎么吐字,要唱出身段,武戏、格斗等等,老师都得做。所以我觉得老师特别辛苦。因为我觉得不能因为我提这个建议,使我们办学校的经费减少了,老师的待遇降低了,我可是罪人。我倒不是怕得罪老师,是我自己知道老师的艰辛。这样我们的京剧、国剧、国粹才能够一代一代的传承下去,发扬光大,跟上中华民族的伟大复兴而复兴,我是这样想的。 (2008-03-10 16:29:11) |
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[中国网]:
好的,谢谢刘代表今天接受我们的采访,今天也是“三八妇女节”,在这里我也代表所有中国网的网友祝您节日快乐,还有一个请求,因为很多网友知道我们今天要来采访您,就是非常希望看到能够通过中国网一睹您的风采,您能不能清唱几句,给大家来一小段呢。 (2008-03-10 16:29:22) |
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[刘长瑜]:
谢谢大家,我知道很多朋友们关爱我,也很想了解我的情况,我在这里感谢大家对我的关爱,我一定会努力为京剧的继承发展做我力所能及的事情。同时,我也说我是一个非常幸运的人,我赶上这么好的时代,我赶上这么好的人民。我现在虚岁68岁,已经是老年人了,但是我自己对于京剧的热爱,可以说是痴心不改的。 (2008-03-10 16:29:43) |
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[刘长瑜]:
希望我唱一段,我也是怕大家倒胃口,因为年龄大,弹性都都差了。我每次在唱之前都得练一练。因为我是花旦,如果说我光唱,把我的水平给局限了,加上表演,唱一段花旦吧。我给大家练几句我的成名作,《卖水》念白。里面的内容是:他请小姐进花园了,借赏花观景为名,等候小姐忠良之后的未婚夫的到来,小姐愿意嫁给他,可是老爷还是退婚了。有这么一段念白:哎呀,天到这个时候了,那个卖水的怎么还不来呀?哎,有了……。(现场演唱) (2008-03-10 16:29:55) |
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[中国网]:
我们再一次目睹了您的风采,非常感谢您今天接受我们的采访。 (2008-03-10 16:30:53) |
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[刘长瑜]:
也希望网友朋友们听我说的这些话是我自己的感受和体会,但是很不全面的,甚至还有错误的,希望网友们批评指正。 (2008-03-10 16:31:12) |
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[中国网]:
谢谢您,刘老师给我们唱的太棒了! (2008-03-10 16:31:22) |
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