2004年10月12日，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图，应湖北日报、湖北省商业厅、湖北省企业与WTO研究会、《商界名家》杂志社的邀请，来到武汉参加首届“焦点湖北”经济论坛峰会。会上，龙永图就“全球化、中部崛起与湖北发展”与湖北经济学人作了精彩的对话。

　　陈继勇(湖北省社科院院长)：湖北的经济发展最薄弱的一个环节就是外向度很低。不管是进出口贸易还是利用外资，湖北省的外向度和全国相比，不仅大大低于东部沿海省市的平均水平，而且也低于全国平均水平。湖北在中部崛起的问题早在10年前就提出来了，而且作为决定写入省委文件。但是，由于各种主客观原因，湖北在中部崛起的规划没有实现，从目前各种统计数据来看，中部在全国是塌陷的，湖北在中部地区也是塌陷的。湖北是一个科教大省，却是一个财政穷省，湖北花了大量的财力培养各种人才，但人才流失严重，经济没能搞上去。在这里，我们想问问龙先生，湖北如何抓住全球化和中央实施中部崛起战略的双重机遇受益？

　　龙永图：本世纪头20年是我国重要战略机遇期，也是我国各个地区经济加快发展的难得机遇。这个机遇，来自“两大转移”：一是随着经济全球化，国际产业将向中国大转移；二是随着我国新型工业化的进程加快，农村人口将向城市大转移。这为世界提供了最大的消费市场，以及有竞争力的劳动力市场，加上中国加入世贸的承诺，大大提升了投资者的信心。 当前，经济全球化呈现三大特点：一是全球产业向中国大转移。从中国利用外资的增长可见这个大转移正在增强。比如1999年，在日本对整个亚洲的投资中，只有10％流入中国，去年已经达到32％。因此，湖北的经济发展必须把握好全球产业向中国大转移的机遇。二是跨国公司在全球的运作形成新的区域性和全球性的供应链。跨国公司已把它们的零部件采购延伸到其他国家，形成了全球生产链和供应链的趋势，全球的竞争开始表现为生产链与生产链的竞争、供应链与供应链的竞争。现在判断一个企业是不是有竞争力，不在于它本身有多大的实力，而在于它整合资源的能力。这为我国企业参与国际竞争提供了一个新思路，要想方设法融入全球产业链与供应链，参与分工、合作。三是投资比贸易更重要。由于经济全球化，现在投资比贸易显得更加重要，在国内可以清楚地看到，哪里外资吸引得多，哪里的出口和外贸就发展得快。这些新特点给我们提供了新的启示，必须从全球化发展的新特点来审视经济发展工作；只有积极参与全球产业结构调整，才能使经济加快发展。第二个机遇也包含着挑战。这就是，如何尽快把1.2亿至1.5亿农村剩余劳动力转移到城市，形成一个新的消费群体，增强市场的吸引力。

　　陈继勇：湖北应该采取什么样的战略让湖北在经济全球化的大潮中实现中部崛起的目标？

　　龙永图：促进中部地区崛起战略的提出，就是要对中部地区的发展有一个新的探索，给中部新的凝聚力和新的发展模式，消除行政体制带来的生产要素自由流动的障碍。当前，中部发展是健康的。目前，相对东部发达地区和基础薄弱的西部地区来说，发展速度显得慢一些，但不要急。各地要寻求各自相对优势，立足于全球化和国内统一大市场，提出自己的发展战略。因为区域经济发展不是目的，而是走向全国、世界市场的步骤和手段，是帮助落后地区走向大市场的平台。对此，各地首先要从地方发展的局限突破出来，打破行政障碍。要从全省、全国甚至全球的角度思考问题，整合资源，解决各自为政的“诸侯经济”弊端，构建没有行政干预、地方保护主义的自由经济区和城市带，使得全球生产供应链在中国得到低成本、高效率的运转。其次，要以比较发达地区为中心，带动周边次发达和不发达地区发展。

　　但这些地区，要在自然竞争的过程中与周边地区进行错位发展，形成互动和互补。第三，各地在制定自己发展规划时，一定要注意“左顾右盼”，认真研究别人，在收集和分析信息上下功夫，不能形成恶性竞争的发展战略。要大力发展湖北的民营经济，政府要为民营企业营造一个公平、公正、透明的竞争环境。这一环境是投资环境最重要的方面，也是招商引资最有效的途径。作为民营企业本身，要提高抗风险的能力。当前，首要的就是要搞好公司治理问题。不能以为只要实现了民营就解决了发展的体制问题。要培养造就和用好一大批专业管理人员，否则就不能形成新的发展机遇，或者机遇来了也抓不住。其次，要遵守规则，牢固树立法律和规则意识。加入世贸组织解决了国家遵守规则的问题，企业在走向国际化和全球化过程中的规则意识是成功的保障。第三，要遵从产品标准和质量标准。认真研究国际的系列标准，是中国企业走向国际的重要前提。第四，掌握关键技术打造品牌。要敢于同大企业竞争，才能不断提高自己的竞争力。打造国际品牌是一个长期艰难的过程，当前有实力的企业可以购买国际品牌，这是在国际上打品牌的重要途径，因为买下了品牌就意味着买下了渠道和市场。

　　杨云彦(中南财经政法大学信息学院院长)：我赞成龙先生说的，中部崛起一定要放在全球化这个大背景下考虑才有价值、意义。从全球来看，只有靠近大海的国家才显优势，美洲、欧洲靠近海的国家都发展很快，中国也是沿海地区发展很快，而中部地区明显地不如沿海发展快，是不是中部不显优势？

　　龙永图：沿海地区相对于地处腹部的湖北而言，是有其地理优势，但这不是主要的。虽然，欧洲最发达的地方是沿海地区，但也有像瑞士这样完全内陆的国家，现在成为全球GDP最高的国家，它为什么能发展这么快，因为它有全球最好的金融环境。这最好的金融环境是在它创造的软环境里生长的。我觉得东西部最大的差别不是沿海和内陆的差别，而是观念和软件的差别。我认为，我们中部也好，西部也好，大家可以来一个省区竞赛，我敢断言，如果哪一个省区把自己的软环境搞得比上海还好，那么这个省区是可以搞起来的。只要能创造一个好的软环境，选择一个好的产品，中部地区边缘化的问题就会解决。

　　不过，要营造一个软环境是非常困难的，营造软环境是要从孩子做起的，因为软环境关系到人的素质问题。谈到人的素质问题，我给大家讲一个我亲眼见到的故事。有一次，我在瑞士的一个公园上厕所，发现里面有一个8岁的小男孩急得满头是汗，我不知道这孩子在干什么？我出来时，孩子的母亲问我看见一个8岁的男孩没有？我说看见了。她说你帮我看一下他在里面干什么？我又进去一看，原来这男孩上厕所后，他拉的那个水箱坏了，怎么也冲不了水，急得满头大汗，他一定要把水箱修好，把这水冲掉以后，他才出去。我看后非常感动，我想要是中国的孩子看见水箱冲不了厕所他是不会去修的，他要是冲水就不错了，有的根本就不会去冲，更不要说坏了修，修什么？这反映瑞士小孩的那种责任感，那种规则，我要对下一个用厕所的人负责。这就是我说的“软件”。要从教育的角度营造一个软环境，至少要花10年、20年，要在一代人、二代人身上下功夫。

　　杨云彦：作为中国洋务运动的发源地，解放初期武汉城市排名第二，仅次于上海，改革开放初期位列第4，然后是第6、第8……现在已被挤出前10名，而且还在持续下滑。如果现在要恢复过去的辉煌好像是遥远的，甚至是可望不可及的事。过去湖北工业发展一直放在很重要的地位，现在湖南靠了珠三角，江西、安徽投奔了长三角，山西不把自己看成是中部，剩下河南和湖北互不买账，河南提出“中原崛起”，湖北要“中部崛起”，江西说“中部崛起看江西”，那么，湖北在中部的地位究竟在哪里？

　　龙永图：一个地区是否发达，不应该只强调地理位置，重要的是观念问题。观念问题是一个地区发展很重要的软环境之一。东部之所以发展快，是因为那里人人都想当老板，人人都想赚钱，那种劲头在中部和西部就没有那么强烈了。我到贵州，看到那里的人整天就是打麻将，夜市也非常热闹，深夜12点至转钟1点都还有人在那里吃夜宵。那里的人小日子过得不错，小富即安嘛。我很矛盾，这种生活方式到底需不需要改变，像非洲人不需要劳动，肚子饿了，摘两个香蕉吃就够了，你要改变他的生活方式很难。中国专家在非洲教他们开荒种地，中国专家前脚走，他们后脚就躺在地上远望中国专家的背影说，何必呢，你种了半天的水稻，还不如我摘两个香蕉吃就够了。各地方的生活方式都不一样。现在有种说法叫“高兴度”“幸福度”，这在西方是很重要的一派。非洲人吃香蕉，然后躺在地上睡觉，然后和大家一起跳舞，他也觉得生活质量很高。在这种“高兴度”的生活模式下，人们安居乐业，社会安全稳定，也没有什么不好。我们不要用经济增长的一些数据来衡量一个地区发不发达，讲“高兴度”也是一种经济发展模式。当然，我这么说，并不是要湖北人也去这么做，而是说一个地区的发展可以走多种模式。

　　湖北要在中部崛起，是有很多优势的，如腹地市场、自然资源、人力资源、低廉地价等。同时，随着一些东部产业逐渐向中西部转移，国企改革进程加快与微观活力增强，我认为湖北还是有希望在中部崛起的。
 
信息来源：TOM网 曹康林