全国台联研究室副主任杨毅周、社科院台湾研究所政治研究室主任谢郁就台商春节包机、送台六项大礼等问题接受在线访谈。

　　主持人：各位网友大家好！刚刚过去的2005年是两岸关系取得突破性进展的一年，大事多，热点多。今年的1月1号起，中国台湾网、人民网、新浪网、东南卫视正式联合举办“2005年两岸关系十大新闻评选活动”，为了让大家深入了解两岸关系中的重点问题，今天我们有幸请到了两位台湾问题专家来到新浪直播间与广大网友进行探讨和交流。这两位专家一位是全国台联研究室副主任杨毅周先生，一位是中国社科院台湾研究所谢郁教授。请两位和大家认识一下，打声招呼。

    杨毅周：各位网友大家下午好！
   
　　主持人：今天我们解读是这样几个新闻事件，一件是2005年台商春节包机正式启动，一件是陈云林宣布实施台湾水果零关税等一些惠台措施，还有中国旅游协会会长邵琪伟率代表团去台湾进行旅游考察和交流，最后一件是两岸民间行业组织同意继续开办2006年春节包机。希望广大网友能够围绕我们今天的主题进行讨论，向专家提出问题。我是中国台湾网副总编吴彤，我很愿意为大家服务。

　　去年1月29号，2005年台商春节包机启动，首次实现了共同参与、多点开放、直接对飞、双向载客。大陆的民航飞机在两岸分隔56年之后首次降落了台湾，这件事情对两岸关系来说，有什么样的意义呢？请杨主任为我们做一些解释。

　　杨毅周：2005年两岸的直航实现了双向对飞，这个对两岸关系发展史来说具有重要的意义。因为两岸长期的对抗、隔离，使得两岸的航空，两岸的人民没有办法直接的往来，绕道其他地方才能够进出各自的地方，对两岸人民来说都是一个非常痛苦的事情。所以两岸的直航一直是两岸人民非常期盼的事情，这个期盼不仅仅是说两岸人民的共同的一个利益，使得两岸能够减少两岸人民往来两地所产生的劳累和经济上的负担、时间上的浪费，更重要的是由此影响到的是两岸人民感情很难进一步加深，两岸的利益也很难进一步再发展。

　　所以这一次应该说具有非常重要的意义。由于这个是大陆的飞机第一次能够到台湾去，更具有非常重要的象征意义，代表着两岸人民逐渐的走向了融合的道路，所以我觉得05年两岸直航意义还是非常深刻，表明了两岸关系正在逐步向双赢、良性互动方向发展。

　　主持人：谢谢杨主任。去年台商春节包机，在北京首都机场举行了一个首发式，当时我在现场进行采访，我印象特别深刻，那天当主席台上宣布正式启动两岸春节包机，这时候后面背景台，因为是在飞机机库里面举行仪式，突然一下大门打开了，这时候看见远方天空露出了一片晨曦，然后大陆的第一架要飞到台湾飞机轰鸣着向这边驶过来，非常的壮观，那个时候那是我这一生当中经历最难忘的场景，让我久久难忘。

　　去年春节包机已经获得了圆满的成功，我们注意到在去年年底时间不太久，两岸民航业者又达成了共识，同意继续开办2006年的春节包机，不过这次包机相对于2005年的春节包机有两个特点，第一是扩大了航点，第二是扩大了搭载的范围，这点我想请谢教授给我们做一点说明。

　　谢郁：我们看到两岸的春节台商包机在05年、接下来06年是一步一步的向前取得了令人可喜的进展，首先如果说05年最大的成就，刚才我们杨主任也讲了，是双向对飞不中停。如果说06年在05年基础上有更新一步发展，一个是搭乘对象，过去仅仅是台商，现在是扩大台湾同胞，现在持有效证件的台湾同胞都能乘春节包机，优惠范围更扩展、扩大。其实去年仅仅限于台商，很多台生，在大陆求学这些台湾学子，他们春节想要返乡探亲他们必须绕停香港、澳门再走，这样耗时耗力，也耗费他们经济上的财力，这样对他们来说也是很沉重负担。今年在两岸民间业者的双方努力下，搭载范围扩大，我想更多台湾同胞都能够享受到春节包机的优惠。

　　另外一个多开放一个航点厦门，厦门离台湾应该说大陆城市里面最近的一个，一峡之隔，一水之隔都不能直接飞航，长期靠小三通变相来通，这次增加厦门直航航点，对于厦门又一个很重要的台商聚集点来说，是一个非常大的福音和喜讯，我刚刚从厦门过来，这两天当地台商确实非常高兴，听到这个消息，当地的厦航航空公司已经做了非常周全的准备，准备迎接直航的包机。

　　我想还有第三个特点值得我们提一下，06年直航包机的班次比05年也有很大增加，05年48个班次，06年会增加到72个班次，增加的班次非常客观说明了它的需求，有需求才有这个结果，很多台湾同胞都是希望包机这种方式能给他们带来更多的便利，我想未来祖国大陆方面，进一步要把春节包机推向一个常态化，更多节日化，像中秋节、端午节、九九重阳节其它节日都能实现常态化。

　　主持人：刚才谢教授结合自己切身感受谈了，因为她刚从厦门回来，她说了一下06年春节包机的情况。在05年、06年包机都已经成功和即将要实现的情况下，我们好象不免觉得有一点遗憾，这个遗憾是，春节包机还和海峡两岸民众的期望有一定的距离。我们是不是请杨主任在这个问题上进一步谈谈您的看法。

　　杨毅周：虽然说05年实现了双向对飞，多点不中停，06年又增加了搭载的乘客的范围。但是不管怎么样，现在的“直航”是一个特例，只是在春节这么一个短短的时间，所以对两岸关系，两岸交流这么大规模，一年三百多万人次的交流来说，真是杯水车薪的事情。对两岸人民现在热切的期盼来说，这个包机能够满足的愿望非常少。所以春节包机虽然对两岸人民来说都是非常大喜讯，尤其给台湾同胞带来非常大的便利，节省了非常大的经济、财力、精力上的负担，但是春节一过，两岸又恢复原状，就没有办法继续直航，这个应该来说留下非常多的遗憾，更主要我觉得说两岸的直航，现在有一个高度的象征意义，它象征着两岸关系发展的一个重要的指标，春节的包机现在这样发展，说明两岸关系的发展，目前还不是很平顺，由于台湾当局不愿意继续做下去，甚至表示出了很多不利两岸直航这样一些观点，所以我觉得对于两岸直航这样的潮流来说，是一个令人非常遗憾的事情，我觉得两岸直航对两岸的老百姓来说，是非常有好处的，对两岸的经济的发展也非常的有好处。像刚才谢教授说的，如果能够把两岸直航常态化、节日化这样做下去，逐渐达到最后完全的直航，这样不仅仅是两岸人民的福音，对整个两岸关系发展，对整个世界和平都非常有帮助。

　　主持人：包括实现不绕经香港，能够直飞台湾和大陆之间，这样又可以节省更多的时间和燃料成本。比如做到节日化和常态化，可以节省更多的台商的宝贵时间，实际上这样对台湾的同胞来讲，是更有利，也是一个两岸双赢的事情。

　　下面我们进入下一个话题，在去年5月，大陆由中共中央台办主任陈云林宣布祖国大陆同胞送给台湾同胞一对可爱的大熊猫，这件事受到海峡两岸的热烈欢迎。请问谢教授对这件事情您怎么看？

　　谢郁：两只可爱的熊猫，基本上是大陆人民对台湾同胞的一种友情、善意和同胞之情一个象征和代表。我们看到所有媒体上披露出来的台湾的民众，尤其台湾的小朋友、儿童对于这两只熊猫的到来，其实是怀着一种非常喜悦的心情来等待的，我们看到台湾的小学生已经画出很多画贴在学校里面，记者问那些小孩子，他们解释说，这是一只正在吃竹子的熊猫，旁边是吃饱的熊猫，给两只熊猫的命名，当然这边许多人给它起名叫“团团”和“圆圆”，台湾小孩给它起了很多名字，都是非常美好祝愿。两只熊猫对于两岸人民情感交流和沟通来说是起了非常正面的作用。

　　但是我们很遗憾地看到，尽管这是符合人民群众期待的东西，但目前为止台湾有关当局方面还在人为进行阻挠。其实从技术层面操作，已经完全没有问题，大陆方面对熊猫遴选、命名、考核全部出结果了，台湾方面我们知道台北、台中很多地方动物园都在进行场馆施工以准备迎接熊猫，主体工程已经完工了，有关方面专家对于熊猫到了台湾的生活环境、生活习性适应乃至于食物都进行了研究。我看到有的地方专门设定了一片地，专门种竹子，适合大熊猫去，完全有了正面的结论，完全没有问题，现在基本上症结在台湾执政当局有关方面，其动植物进口部门设了一些关卡。现在这个事情基本上到了这样一个程度，我们说台湾当局其实把熊猫泛政治化，完全被台湾有些势力抹煞成为“统战”，用“两只熊猫统战台湾人民”这么泛政治化议题炒作，基本上扭曲这个事实的本来用意和它的基本含义，这也是05年两岸政党交流之后两岸气氛得到缓和以后，出台这样一个两岸都乐见的事情，现在很遗憾卡在有关方面把它赋予了政治上意义以后，我们还是希望突破这些阻力，尽力促成这件事，让台湾广大的民众，尤其是那些小朋友们来看看这对可爱的熊猫，能带去大陆人民的友情。

　　现在台湾有一种说法，如果让“公投”来决定，让小学以下幼儿园以上的学生来公投这对熊猫，一定是百分之百过关。

　　主持人：谢教授刚才讲这两只熊猫送给台湾同胞充分体现了大陆人民深情厚谊。台湾当局有些人他就认为这两只熊猫是大陆的统战工具，是一种统战的手段。真的有这么复杂吗？我想请杨主任对这个问题发表一些看法。

　　杨毅周：对两只熊猫来说非常单纯，就像熊猫颜色一样，黑跟白，其实两只熊猫到台湾去是一个非常单纯的事情，台湾同胞喜欢，台湾小朋友尤其热爱，这样把熊猫送到台湾去，那是能够给台湾老百姓，能够给台湾的小朋友带来无限的乐趣，带来无限的幸福感，这种东西何乐而不为？

　　但是我觉得台湾为什么要把它给复杂化？把它给泛政治化，背后确实有台湾当局一些考虑，因为台湾当局现在在不断地鼓吹所谓台湾的主体意识，希望台湾能够走向“独立”，他要做这些东西，有一点就是要把整个大陆完全抹黑，把大陆说成一个非常恐怖的地方，把大陆说成一个非常丑恶的地方，由此要引发台湾老百姓对大陆的这种仇恨，由此引发台湾老百姓对大陆的这种反感，用这种方式来迎得台湾民众对“台独”的认同。

　　两只大熊猫它象征着整个大陆老百姓的一个形象，就是那么可爱，那么和蔼，那么可亲的一个形象，它也象征着大陆老百姓对台湾的感情，非常的和善，非常的友爱，这样当然会破坏到台湾当局试图塑造的台湾民众对大陆的仇恨，所以台湾当局不惜给两只可爱的大熊猫扣上一个统战阴谋、统战的帽子，其实完全出于他自己本身的一些政治上的目的。由于他自己的政治的有色眼镜，所以把原来黑白颜色的熊猫变成了彩色的熊猫，我觉得在这点上来说台湾当局他的这种眼光跟大多数台湾老百姓眼光，跟全世界的眼光都是不一样的，台湾当局有自己的一些企图和目的。

　　所以我觉得在这点上来说，台湾当局应该把眼界放宽一点，应该实实在在从台湾老百姓利益，从台湾老百姓感情出发，来看待这两只熊猫，这样子才是所谓的民知所意，老百姓需要什么他就给什么，结果现在台湾当局不断阻挠抹黑，把美好事情抹成一片漆黑。

　　主持人：这么看来真委屈了两只可爱的大熊猫。

　　网友：我们大陆这么认真对待大熊猫，台湾人民会这么对待它们吗？

　　主持人：我想请谢教授用最简单的一句话来回答我们。

　　谢郁：我想没有问题，作为一般台湾民众来说，尤其广大台湾老百姓来说，除了这对熊猫是世界级珍宝级的珍奇动物，另外同时它也是来自于大陆这片土地，其实它过来本身就是很大善意和诚意，我想大熊猫到了台湾会得到同样的喜爱和珍爱，这个非常有信心，对民众来说真的是两个和平的使者。

　　主持人：这位网友你也大可放心了。

　　在去年5月份国台办事务办公室主任陈云林宣布大陆开放台湾农产品的销售，并对台湾的十余种农产品实行零关税等等优惠措施，这是一种基于什么方面的考虑？请谢教授。

　　谢郁：我想其实对于开放台湾的部分农产品登陆，这个是一直以来，很多年来大陆方面的有关专家都在呼吁的一件事情。我记得开了很多次农业合作研讨会，这是会上两岸的专家达成的一种共识，就觉得两岸在今天经贸交流这么密切，两岸的经济的相互依赖性越来越深的今天，双方在农产品方面的交易来说，应该有更进一步新的局面出现，对于台湾来说，它尤其中南部地区的果农，每年都生产大量品质比较好的、从外形到品质本身都非常优质的这样的水果。但是往往有的时候苦于没有销路，碰到水果大量上市的时候，如果他没有办法及时外销，果农只能白白遭受损失，其实很长时间台湾农业专家，我记得当时在海南岛开了很多次农业研讨会，他们都提出来大陆能不能够帮助台湾果农消耗一部分这样的农产品。我想作为大陆来说，像胡锦涛总书记在3月4号讲话的时候，四点建议，有一句话只要有利于台湾人民的事情我们都会想方设法把它做好，这是我们对台湾民众庄严的承诺。

　　从祖国大陆来说，我们本身经济成长，以及我们现在的经济实力，在经济上，在两岸贸易方面，对台湾释出一些优惠政策，完全有这个信心和能力。比如我们每年大量从东南亚很多国家进口这些热带、亚热带的水果，现在我们从进口份额里面拿出很小一部分可以解决台湾中南部地区，尤其是果农的要求，我想这个于两岸都是有利的事情，何乐而不为？从现在结果看，我觉得今年宣布十多种种农产品的零关税登陆以后，大概有400吨的台湾的水果今年夏季登陆，当然有一个特殊情况，今年台湾遇到风灾，水果产量比往年有所下降，不是很明显，如果一旦大丰收年，大陆允许的水果登陆就会有非常大的一个效果出现，这是广泛得到台湾民众，尤其是中南部民众的欢迎和好评，所以这个也让台湾的有些“台独”方面的社团和团体非常紧张，他说这样子一来会不会瓦解民进党在中南部的根基，陈水扁就有这个担心，其实我觉得他们这种想法把一切东西泛政治化，大陆所释出的就是有利于两岸民众福祉的善意，没有想到政治什么，我想大陆在这方面是非常平常、包容心态来做这件事情的。

　　杨毅周：谢教授讲的已经非常全了，这次农产品的事情，确实是大陆这边千方百计的照顾台湾老百姓的利益，因为农产品的进口说实在对大陆这边果农某种意义上也是一个冲击，但是为了能够照顾台湾老百姓，尤其照顾到台湾的果农在销售上，尤其是丰收年的时候销售上的困难，以及农产品价格上的困难，所以大陆这边就千方百计的想办法能够解决台湾老百姓所忧虑的问题，尤其台湾的农民所忧虑的事情，所以我觉得说这个确实是大陆这边千方百计的去照顾台湾老百姓的利益一个表现。

　　主持人：说到这儿我问一下，两位专家都去过台湾，台湾水果到底好吃不好吃？

　　谢郁：应该说它的口感和它的品质，包括它的外观都是非常优良的，因为我们知道台湾的农业现代化的程度和它的农业技术发展还是相当高的，所以它生产出来的水果的品质确实是相当高的，比如有些品种，大陆广东、福建、海南同样生产的，像洋桃等等都有，但相比较确实台湾水果的口感和味道比较优质。

　　主持人：说的我都流口水了。

　　下一个问题是陈云林在北京宣布，大陆有关方面还将进一步为台湾居民入出境提供便利，对在高等院校就读的学生按照大陆学生标准同等收费，并且逐步放宽台湾同胞在大陆的就业条件。采取这些惠台措施，意义何在？

　　杨毅周：采取这些措施对台湾民众来说有非常重要的意义，因为现在两岸交流这么多年来，实际上台湾的民众终于认识到了大陆是他们的另外一块天地，是另外一个能够展示他们的才华的地方，是能够让他们创业的地方，是他们能够生活的地方，是他们能够展开他们生命历程的另外一个部分。或者说大陆为台湾老百姓提供了一个新的广阔的空间，在这种情况下，我觉得大陆这边及时的能够体察到台湾老百姓的需求，他们的愿望，在出入境、就业、就学方面大量推出政策给台湾老百姓方便，收费上的平等，就业上的领域、条件等等都放松，这个对台湾老百姓能够到大陆来就业、就学提供了一个非常有利的一个环境。

　　这样子使得台湾老百姓能够到大陆这边开创他生命新的里程，一方面对台湾老百姓非常有好处，另外一方面我觉得非常重要的一点，也就是当他们能够更自由的来到大陆，更自由的在大陆就学以及更自由的就业，实际上使得台湾同胞能够逐渐更能够深刻的了解和理解大陆，两岸人民能够有更加相互了解、理解的机会，两岸人民的感情有更加密切的机会，而且我觉得最重要的是实际上这些东西都体现了台湾同胞作为一个中国人他所应该拥有的权利。在大陆能够有更好的就业条件，有更好的就学条件，我觉得这个方面对两岸关系的发展，有非常重要的意义，尤其是我觉得现在当前台湾当局是关起门来做“皇帝”，拼命限制两岸关系，拼命限制两岸各种交流，使得好象就要把台湾老百姓紧紧束缚在小小台湾岛上，像这样子开放各种措施，对台湾同胞打开眼界、打开思路提供了非常大的帮助，也使得台湾当局一心想塑造的“台独”的社会基础逐渐受到侵袭，“台独”很多思潮应该会受到一定阻碍。台湾老百姓来到大陆，看到真实的大陆，了解真实的大陆的情况，真正融入到大陆这个社会，使得两岸一体，两岸共同繁荣这样一个概念逐渐形成，这个应该说对两岸关系的和平稳定发展非常的有帮助，所以开放这些东西，既是台湾老百姓的福利，也是对两岸人民来说都是非常有好处的事情。

　　主持人：刚才杨教授讲得比较透彻，分析的比较入理。实际上陈云林主任先后宣布的这六项措施，加上后来有一个对台商企业由国家开发银行进行贷款，有人说这叫“六项大礼”，有人叫“七项大礼”，不管几项大礼，都体现祖国大陆人民对台湾同胞的一片深情厚谊。但是我们注意到，台湾当局往往采取一种拒绝，甚至是敌视的态度，在前不久元旦期间，陈水扁发表一个谈话，意思是要把过去“经发会”“积极开放、有效管理”，转化为“积极管理、有效开放”。虽然是前后颠倒一下，实际上起到阻碍两岸关系发展这样一个作用，我想请问谢教授，台湾当局它采取这样的措施，它能不能阻挡得了两岸交流？

　　谢郁：我想大概分两个问题，刚才吴总提的，第一个他为什么采取阻挡交流的措施，第二个他能不能够阻挡得了。我想第一个，很明确，以他作为一个追求“台独”为理念这样一个政党和政治人物，如果一旦两岸关系缓和，两岸人民感情好了，这种情况下他要来炒作“台独”意识，抗拒统一，就会比较困难，这样的情况下，所以对这个政党，对这个政治人物来说最有利的是他恶化两岸关系，挑衅两岸关系，让两岸处在一种敌对状态中，他可以更多在岛内操弄起统“独”民粹来，这是他最根本的利益。尤其这次民进党选举他惨败，到了他个人最低点的时候，他开始打极“独”牌，拉高“台独”声势，这种情况下就是为了巩固他基本盘，为了进一步操纵他统“独”意识，“积极开放”变成“积极管理”，别看只是文字上倒了一下，政治取向把相对开放变成倒退和紧缩，这是我们观察非常注意的一点。

　　第二个他能不能成功，他紧缩和阻挠方式能不能够有效阻挡两岸关系发展，其实两岸真正开放，八十年代末两岸交流到现在二十多年来，台湾岛内掀起大陆经贸热，民众的大陆观光热、旅游热、探亲热，这样的“热”一浪高过一浪，李登辉时代，借急用忍，两岸关系上一直追求分裂，追求“台独”这种政治势力一直想来阻挡两岸交流潮流，想让两岸之间始终有隔阂、有隔膜，他们才可以挑动两岸仇恨，为某些政党、某些政治人物谋利。

　　但不管哪个政策也好，哪个当局也好，哪个政治人物也好，他在历史长河是很微小的，这是客观的潮流，两岸人民交流和交往这是客观潮流，除了两岸同文同种同根的自然联系，还有两岸发展客观需求，两岸现在互补双赢互惠，已经成为密不可分、经济融合相当深的两个联系体，这种情况下台当局要用政策割断两岸，这个一定不能成功的，客观和主观需要，一定是客观需求最后战胜主观意志，尤其这个主观意志违背民意，违背两岸大势的时候一定会是最后被这个潮流所冲垮的。谢谢。

　　主持人：谢谢谢教授。下面我们要谈的最后一个问题，大陆方面在5月宣布，将在近期开放大陆居民赴台湾旅游，10月28号，果然中国旅游协会会长邵琪伟先生率团访问了台湾，进行了旅游方面的业务考察和交流，这件事对两岸同胞特别是岛内同胞意味着什么？我想请杨主任对这个问题扼要做一些回答。然后我还要请谢教授，特别扼要的告诉我们，台湾是不是值得一游？

　　杨毅周：其实台湾目前的经济状况大家心里很清楚，台湾经济长期不景气，台湾的失业率也相当的高，达到一定的水平。台湾老百姓的很多东西需要大的转型过程，这个转型过程当中，由于两岸目前的隔离状态，使得大陆这边的人和资金都很难进到台湾去，所以台湾以前的发展一直是相对隔离大陆的发展，发展到今天，如果没有大陆的人、大陆的资金进到台湾，台湾要发展是非常困难，台湾老百姓也很难看到自己经济上的希望。所以这次邵琪伟到台湾去，给台湾老百姓带来了一个天大的福音，那就是准备为大陆老百姓到台湾去旅游提供基础、提供条件，一旦大陆老百姓到台湾去旅游能够实现，其实他带去给台湾老百姓的将是就业的机会，将是资金的投入，将是整个人气的旺盛，对台湾的经济应该来说非常有好处，对台湾整个发展非常有好处。所以应该来说这又是大陆送给台湾的一个大礼。

　　而且另外一点非常重要，因为长期以来台湾一直好象是老觉得说两岸关系，台湾钱到大陆来投资，使得好象要掏空台湾一样，实际上是台湾当局一直不愿意让大陆的钱和大陆人到台湾，如果大陆的人和资金能够进到台湾去，实际上可以大大繁荣整个台湾的经济，给台湾经济发展带来一个非常有希望的前景。

　　所以我觉得此举的动台湾经济的作用是不可小看的，因为它实际上是开辟了台湾经济的一个新的发展道路。

　　主持人：谢谢杨主任。谢教授我们知道你去过台湾，台湾是值得一游吗？

　　谢郁：台湾是非常美丽的宝岛，对所有大陆的民众来说都值得看一看，台湾四季郁郁葱葱，非常漂亮，山川非常俊秀，人民非常友善。我想，台湾很多地方，大陆的广大网友也是耳熟能详的，我们在歌里面唱到的，纳鲁湾、阿里山、日月潭、澎湖湾……，通过台湾校园歌曲传到大陆来，在大陆人民心目中，台湾很多美景其实大家已经有很深的印象了，就是没有亲眼一见，如果亲眼看一看，一定是美好的事情。

　　主持人：一定很幸福。

　　杨毅周：台湾不仅有非常漂亮的山川，它还有非常吸引人的文化，尤其台湾它的特殊的历史条件，所以它一直保留着非常好的中国传统文化的东西，所以到那边去能够深刻的感受到这种中国传统文化的气氛氛围。

　　主持人：看起来台湾宝岛确实值得一游。

　　由于时间关系，我们今天和专家的访谈不得不到此为止了，我们在此非常感谢两位专家在百忙当中抽出时间来进行在线访谈，也感谢广大网友参与。最后我还要向大家说明一下，由中国台湾网、人民网、新浪网、东南卫视联合举办的2005年两岸关系十大新闻评选活动，将在20号，也就是本周五就要结束了，请广大还没有投票、又有意愿要投票的网友，抓紧时间，赶快从15条新闻当中选出你心目当中认为的十大新闻。