由中国台湾网、人民网、新浪网、东南卫视联合推出的“2005年两岸关系十大新闻”评选活动于2006年1月1日正式启动。作为评选活动的重要组成部分，1月13日10:45至11:30，社科院台湾研究所研究员刘红、清华大学台湾研究所教授殷存毅就连战、宋楚瑜访问大陆等，接受在线访谈。

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殷存毅（左）刘红（右）　
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　　各位网友大家好！
   
    　主持人：各位中国台湾网、新浪网、人民网网友，东南卫视观众朋友大家好，我是东南卫视记者，今天非常高兴有幸请到两位台湾问题专家来到新浪演播室跟网友交流，详细解读我们四家主办单位从1月1号推出的2005年海峡两岸关系十大新闻评选活动。这个节目一推出得到很多网友的支持，现在从后台可以看到已经是有四万两千四百七十三位网友参加了投票，非常感谢各位网友的支持。为了让大家更好选出十大新闻，我们从1月5号推出了专家在线访谈，今天是第二场，我们非常荣幸请到了两位台湾问题专家，一位是中国社科院台湾研究所研究员刘红教授，欢迎您。

    　刘红：你好，大家好。

    　主持人：另外一位清华大学台湾研究所的殷存毅教授，欢迎殷教授。

    　殷存毅：各位网友好。

    　主持人：今天两位专家就2005年两岸的党际间交流，以及李敖的“神州文化之旅”这几条新闻进行详细的解读和背景回顾，希望广大网友踊跃提问，今天希望大家的问题集中在这五条：一条是中国国民党副主席江丙坤率团访问大陆，另外一条是中国国民党、亲民党、新党主席先后率团访问大陆并与中国共产党达成多项共识，还有国民党6县市党部访问大陆厦门等6城市开展基层党对党交流，第一届两岸民间菁英论坛在上海开幕，还有就是李敖展开的“神州文化之旅”，大家对这几条新闻如果有什么样的疑问，或者希望专家有更好解读，可以踊跃提问。接下来我们从“破冰之旅”开始聊起，3月28号江丙坤副主席率团来大陆，可以说破了两岸56年的坚冰。专家可以就这个问题进行解读。

    　刘红：江丙坤副主席来大陆访问，实际上开始了2005年两岸政党交流的第一步，我觉得江丙坤作为国民党的副主席来大陆访问这一个行动的整体背景，决定了它的意义。因为当时我们知道，在2004年12月11号，台湾进行了第六届民意代表选举，在那次选举里面，泛绿军失利，或者说陈水扁他想极力达到泛绿过半的目标没有实现。这个结果证明了台湾民意开始向更加务实，向发展台湾经济、稳定台湾社会、发展两岸交流和两岸关系这个方向转变，这是成为整个2005年政党交流的一个大的背景。

    　还有一个祖国大陆，大家都知道，在2004年12月17号提出了要制定反分裂国家法，在接下来人大会议上开始了具体的讨论和审议，在3月4号胡锦涛总书记又发表了关于新形势下发展两岸关系的四点意见，这四点意见提出来以后，再加上反分裂国家法在3月14号的通过，在这个大背景下提出一个非常重要的任务就是在目前的阶段，如何落实促进两岸关系发展的方针，就是坚持一个中国原则绝不动摇，反对“台独”分裂活动绝不妥协，这个作为反“独”促统阶段的一个重要的任务。另外一个如何落实寄希望于台湾人民，如何落实发展两岸关系，推动祖国的和平统一。所以在这个大背景之下，大陆果断的邀请中国国民党副主席江丙坤来访问，开启了两岸政党交流的先声。所以我个人是从江丙坤“破冰之旅”的总体背景上来理解这个行动的意义的。

    　主持人：其实政治上和民意上的时机都成熟。殷教授有什么补充？

    　殷存毅：我觉得刘教授刚才谈的都很到位，我想再补充一点，其实以前大陆方面不是没有过类似的表示，国民党此次之所以敢接受大陆的邀请来访问，是有其特定的时代背景的。

    　不管他们此次是出于什么考虑，最重要的一点，此次江丙坤副主席率领的国民党的“破冰之旅”，使得祖国大陆和台湾岛内政党间真正有了接触交流和互动，通过这样可以影响到台湾岛内的政治发展演变。原来都是隔海喊话，现在变成有真的互动了，我觉得有着力点了，这点意义是非常深远的。

    　主持人：这次访问，叫做“缅怀之旅”、“经贸之旅”，这种提法以及整个行程安排是不是有特别的背景和用意？

    　刘红：江丙坤副主席大陆之旅，说他“缅怀之旅”也很对，像刚才殷教授讲的，两岸之间以前有一定的隔阂，特别是中国共产党和中国国民党之间，在这么多年来，没有进行过正式的会谈。所以江丙坤副主席他选了3月28号来，应中国共产党的邀请来大陆访问，我们知道，第二天就是孙中山领导的黄花岗起义纪念日，也是他们的“青年节”，所以他先到了黄花岗纪念起义，再到南京缅怀孙中山先生对中华民族做出的贡献，再进行两岸具体的交流。可以说“缅怀之旅”是江丙坤大陆之旅一个重要内容。

    　第二是说他的“经贸之旅”或者“交流之旅”也是合适的。我们看江丙坤副主席跟中台办的会谈中间达成了十项共识，这十项共识实际上是针对现阶段两岸交流一个主要的任务、尤其是开拓很多新的领域进行的。实际上我们看到，它的十项共识成为后来连战和宋楚瑜大陆之行的一个主要的基础。

    　主持人：国民党副主席来大陆参访，台湾岛内受到很大震动，甚至江副主席回去的时候，民进党还叫嚣要“法办”，说明他们也是觉得这次访问是个重大的突破。

    　殷存毅：所谓的“缅怀之旅”，缅怀什么？具体看是缅怀国民党的先烈、黄花岗的七十二烈士，缅怀孙中山先生。实际上这个等于是一个认同，认同国民党先烈当时追求的“富强中国”，或者说是摆脱外国殖民主义奴役、推翻满清等等的梦想，孙中山先生也是一直致力于在为中华民族的繁荣富强而奋斗。实际上缅怀就是表达了对中国国民党，对中国的这样一个认同，同时也表示了要对追求两岸的统一的这么一种认同，所以他的重要意义是在这。

    　至于十点经贸交流，毕竟是第一次来，而且江丙坤本人的专业背景是财经，他在台湾是“财经首长”，当然这是他行内的事情，应该说他开了一个头，某种意义上讲具有象征意义，同时也有实际意义。

    　主持人：江丙坤副主席“破冰之旅”成功打破了坚冰之后，马上到了我们非常关注的、也是我们这次侯选新闻当中目前得票率最高的、有四万两千四百七十三位网友投票的、2005年四五月间引起新闻媒体和海内外中国人极大关注的大事，就是胡锦涛总书记邀请国民党主席连战、亲民党主席宋楚瑜、新党主席郁慕明来访大陆。这个举措得到了海内外一致好评，被认为是中央新一代领导人高超智慧的体现，连、宋、郁来大陆访问，不知道两位专家有什么样的评价？

    　刘红：像这么多网友认同的一样，因为我们评的是两岸关系十大新闻，确确实实我们看到，在2005年的两岸关系里面，恐怕最重要的就是两岸的政党交流，在两岸政党交流里面影响最大的实际上也是起了指导作用的，恐怕就是连战、宋楚瑜等的大陆行。

    　如果我们再回过头来，回到去年4月底、5月中上旬的时候，我们都会感觉到当时政党交流、连宋大陆行，得到了两岸同胞、包括海内外的关注中国发展的人们的高度重视。就像连宋大陆行，我觉得他确实之所以能够实现，确实像网友们讲的一样，反映中国共产党新一届领导核心高超的政治智慧，是正在具体的落实四点意见，就是2005年3月4号胡锦涛总书记于关于发展两岸关系四点意见的重要的一步。正是连宋大陆行成功的进行，才可以说开始了两岸交流的一个新的阶段，给两岸交流增加了很多新的平台，开辟了很多新的领域。

   　 所以我们说今天两岸关系和两岸交流能有目前这种局面，要找关节点，那是中国共产党邀请连宋到大陆来进行访问。

    　主持人：我们注意到在连战访问大陆的时候，殷教授有一个评价，说连战和平之旅可以用两个字形容，一个是情，一个是义。

    　殷存毅：对，因为我把情看得很重的，为什么？我们知道台湾问题之所以成为台湾问题并存在至今，其中一个非常重要的它的历史渊源就是国共的斗争，那么他们两人到访这一握手，跨越了半个多世纪的这一握手，（以前国共的斗争是你死我活的）转化为怎么样共存这样一个问题，而且其中我想起来八十年代初，当时廖承志先生好象是79年写给蒋经国先生的信，两句著名的古人的诗，“渡尽劫波兄弟在，相逢一笑抿恩仇”，新的一代领导人、大陆体现的胸怀情怀是这样一种情怀，双方能够走在一起，应该有“相逢一笑抿恩仇”宽广的胸怀，这种宽广的情怀，这个基础建立在大家认为彼此是兄弟，这就是情，如果没有这个基础很难破这个坚冰。

    　其次就是民族大义，从连宋在大陆一系列的讲话，实际上都透露着一个，希望中国人能够站起来，希望中国、中华民族能够富强起来、强大起来。所以这个情和义，整个他们的大陆行，体现的非常淋漓尽致。这样才能使全世界的华人、海峡两岸同胞都受到感动，而且对未来有一种期待。

    　主持人：这个其实在当时民众中反映也非常大，中国青年报进行了一个调查，他调查了31个省自治区直辖市和香港、澳门地区的737个人，其中有95.8％受访民众说他们一直留意连战访问大陆新闻报道，81.1％认为连战到访不管怎么说都是一个好消息。当时我记得有一首诗，《娘，大哥他回来了》广为流传，其实也反映民众对这个事情高度认同。

    　殷存毅：其实民众所反应出来的热情有点超乎我们事先的想象，这个热情很好体现了我们民众的两岸兄弟情、同胞义，这个是骨子里面根深蒂固的，所以这一点，如果要乐观看待这个问题、台湾问题，我觉得这是基础，这是民意，这是民心，两岸的领导人都不能忽视这种民意和民心。

    　主持人：我们看到大陆这方面民众反映，另外我想两位专家对连战大陆行，台湾方面的反映也会有一些研究。

    　刘红：当时台湾方面的反映实际上也是非常强烈的，像您刚才举的大陆民调一样，台湾当然也有民意调查，当时实际情况，还有一个我们看当时新闻报道，连战宋楚瑜先生到哪，都有民众自发在那里进行欢迎，台湾也是这样，事实上台湾欢迎程度，肯定的程度是非常高的，我们记得当时从一些民调来看，（台湾民调很多，尤其是连宋大陆行这种大事，）一个从民调上来看，当时肯定的非常高，基本上都能达到50％－70％肯定连宋大陆行，而且正面非常多。

    　从媒体报道角度来看，事实上当时台湾这么多媒体，无论是声像媒体，网络媒体，立体媒体，基本上把连宋大陆行从头到尾全部展现在台湾读者、观众面前。可以说台湾当时民众对关于两岸关系的一些事情，民众的欢迎度、支持度这么高是少有的。

    　还有一个民意，我们可以从另外一个角度来看，台湾还是有一些人是反对的，台湾还是有一些人还“跳”的很凶，讲了很多话攻击、造谣、贬低连宋大陆行，他们这种话在台湾根本没有形成任何影响力，或者说他们打压连宋大陆行的目的没有达到，这个原因在哪？原因就是他们也看到台湾民意，台湾民意是欢迎连宋大陆行。所以有一部分人不同的声音，就被民众的支持声音盖过了，因为连宋大陆行说到底只有一条，就是有利于两岸关系，有利于台湾发展，当然就能得到两岸民众的欢迎。

    　殷存毅：宋楚瑜刚刚访问完清华大学的第二天我就到台湾去了，实际上我比宋楚瑜早一点到台湾，他在我到第二天他才回到台湾。到了台湾，我很关注台湾的媒体对这些事情的反映。一个大家知道，今天的台湾媒体还是很发达的，从媒体这个产业来说，电视台很多，节目也很多，但是当我在宾馆打开电视频道的时候，几乎绝大部分的台，我说的是晚上的黄金时间，报道的事情，大量的节目都跟这个事情有关系。当然也有一些杂音，像刚才刘教授谈到的，但是那几天台湾的频道的收视率，关于这个新闻的收视率，那是创了大概好几年来的有关两岸关系新闻的最高的收视率。

    　我们知道因为台湾媒体比较发达，台湾的新闻媒体本身比较挑剔，台湾的受众也比较多元，比较挑剔，但是能够在这个事上高度统一的关注，尤其我听到一些反映，我们的领导人所展现出来的那种才智，包括风度、个人魅力都令他们对大陆的形象有一些改观。这件事在双方的接触和连宋大陆行，应该说在台湾岛内还是有很大的反响和支持。

    　刘红：说到连宋大陆行在岛内反映来看，我们实际上还应该看到一个非常重要的问题，到目前为止或者说在去年底进行的选举中，两岸关系也好，两岸交流也好，在这些参选候选人里面，或后来在朝野政党里面，就两岸关系都作为正面的问题提出来，包括台湾一些政党，一些政治上历来对两岸交流、两岸关系进行抹黑的、进行攻击的，他在选举里面，也不得不肯定一下两岸交流和发展两岸关系重要性。

    　这种民意的变化，基本上都从正面角度看两岸交流，看两岸关系，这种民意变化，应该来讲恐怕是一个重要的开端，什么时候开始的重要开端？恐怕就是连宋大陆行，因为连宋大陆行带来了以“六项大礼”为中心的两岸交流成果，所以让台湾社会，让台湾方方面面，尤其是中南部，还有具体的来讲“六项大礼”涉及到的这些地方，包括台湾各个方面都感觉到连宋交流带来的具体成果惠及台湾同胞。

   　 网友：怎么看待连宋大陆行？

    　主持人：刚才两位专家都已经回答到了。

    　网友：国民党为什么下决心让连战来访问大陆？不怕民众反弹？

    　刘红：这个问题涉及到岛内政治现状的问题，李登辉执政以来，李登辉12年，陈水扁当时来讲5年，这么多年里面泛绿阵营一直拿泛蓝军的省籍背景，泛蓝军政治立场来做文章，或者用台湾媒体的话来讲叫“抹红”，抹红就是给你戴“红帽子”，他从“台独”的需要出发，把台湾社会人为割成两部分，一个是主张“台独”，一个反对“台独”，割成两大部分，他觉得反对“台独”就是打压台湾人，反对“台独”就是外省籍，泛蓝军就是外省籍，跟大陆勾结起来卖台，有一个恶性循环在里面。这种情况又到了去年年初或者到2004年底立委选举的时候有了一定程度改变，为什么？因为你泛绿军也好，陈水扁当局也好，执政这么多年以来，你没有政绩，你搞“台独”搞乱了社会，你搞的这种政治动员，就是以划分蓝绿，省籍矛盾，利用省籍矛盾，利用统“独”对立，来进行政治动员方式搞乱了台湾社会，你泛绿阻挠两岸交流，人为地为两岸交流制造障碍的做法影响了台湾发展，这种情况下台湾民众也好，台湾民意也好，台湾社会开始进行新的思考，思考发展两岸关系、推动两岸交流是否有“利”这个问题，整个这个社会的思考背景中，泛绿军的扣红帽子方式失灵了。

   　 主持人：我觉得这个是很大的成果，台湾一些政党领导人过来就不怕被扣上红帽子、或被挂上所谓的“联共卖台”这样的说法，这是很大的收获。

    　殷存毅：如果我们给连战先生将来一个评价，起码我个人认为，岛内政治生态环境发展演变，让他意识到这样一个重要性，光靠他国民党或者泛蓝也好，要跟对方斗，他有点困难，必须要和大陆进行战略性的合作，在反“台独”这个问题上，才能使在岛内的反“台独”也好，或者改善他泛蓝的政治处境，才能起到一个正面作用，应该说这一点他具有战略性的眼光。对于领导人来说，一个政党的领导人，最关键是这个。而且他政党的发展的需要，又和我们所谓的民族大义合在一起就双赢了，对他政党也是赢，对我们整个反“台独”民族大业也是赢，作为一个政党领导人的智慧和艺术就体现在这些问题上了。

    　刘红：事实上国民党先是江丙坤，后来是连战，再加上亲民党主席宋楚瑜大陆行，应该来讲是殷教授讲的是战役性的行动，他们为什么不怕泛绿来打压扣帽子，前面我们讲了政治背景，事实上从结果来看也是这样。连宋大陆行在台湾引起这么大轰动，取得这么高支持度，特别是国民党开始在朝野之争也好，在选战中也好，或者在他自己改革路上也好，他开始走上坡路。我们可以看到这一年多以来国民党一直在走上坡路。这跟国民党改革有关系，特别是他决定大陆行有很重要关系。

    　主持人：台当局反映也可以看出这个脉络，刚开始江丙坤回去还说“法办”之类，后来连宋大陆行回去，这种声音不了了之了，从台当局来说，他当时预计不到会有这么好成果。

    　刘红：台当局也是，像您讲的，江丙坤大陆行的时候，回去当局还是想怎么压制的，还出动了台东市两个“议员”出来，台中市两个“议员”起诉江丙坤，说他通“敌国”。起诉江丙坤，这个太荒唐了，大陆不是“敌国”，又没有签订条约，这是两党达成的共识。连战大陆行也是这样，民进党一些主要负责人，先是反对，后来到了连战大陆行临走之前又来了一个说“连战投石问路”，连战大陆行顺利进行过程中，他们又开始破口大骂，甚至在连战大陆行开始的时候，他们还到机场进行了一些抗议活动。台当局这一种行为，反映了他根本的立场，他的立场就是不希望两岸交流进行，也不希望国民党的东山再起，对连宋大陆行持否定态度。

    　还有一个也反映他们的混乱，就是说在面临两岸交流新的热潮到来之际，在连宋大陆行之中，显出他的混乱，他对付不过来了，只能出乱招。

    　殷存毅：实际上台当局民进党和国民党进行一场博弈，如果说连战迈不开这一步，江丙坤这个事他可能就没有完，搞不好后面真的要找点事情惩罚他一下。但是连宋相继站出来，就等于说惩罚一个人好惩罚，站出一大排人的时候怎么惩罚？我们今天说对连战先生的评价，他这个勇气和他的判断，我们觉得是他在两岸关系史上或者在他国民党的历史上，今后都有他的历史地位了。其它事情，一大堆事情不一定有历史地位，但在关键问题上，有大智慧的问题上就这么一步就奠定了他历史地位，连战先生在这个问题上表现出来的勇气、胆略和智慧，这一点令人非常敬佩的。

    　主持人：刚才像殷教授说的，门打开以后势头就挡不住了，而且两党之间交流之后越来越深入了，紧接着下来就是国民党的六县市党部访问大陆厦门等六个城市开展基层党对党的交流，这种合作更深入。像之后厦门对台中、深圳对台南、青岛对彰化、苏州对新竹、宁波对基隆。厦门跟台中达成六点共识，台南跟深圳达成十点共识，这个更加巩固了之前取得的所有的成果。

    　殷存毅：基层党务的交流，固然会达成一些共识，但是我个人认为共识还不是最重要的，最重要是让国民党能够更具体了解这边的社会政治以及执政党的这些运作情况，因为我们知道国民党坦率的说，他们的很多人对大陆不是太了解，或者甚至存在一些先入为主的偏见，光高层领导人的接触——这是非常重要，但是底下的广大的基层的党组织系统，还有党员这种接触，民众的这种交流接触，也是非常重要的，如果他们没有认识，他们认识跟不上，光连战在那说什么，底下遭遇阻力也是不行的，所以这个意义更重要。

    　主持人：而且交流更密切，来往更经常。

    　刘红：六县市的交流，我觉得这里要说的话，还是要从连宋大陆行的时候说起，因为确确实实连宋大陆行，中国共产党邀请国民党和亲民党代表团来访问，从他们具体的成果上来看，你比如说对于“九二共识”的肯定，这样两党交流也好，基层交流也好，就有了他的政治基础。事实上政党交流，我们今天来讲，说中国共产党邀请国亲两党来访问，新党来访问，事实上对台湾任何一个政党我们都是一样的，只要你接受“九二共识”都可以来访问，“九二共识”在中国共产党邀请国民党和亲民党访问过程中，得到了再次确认，这个政治基础建立起来以后，下面比如说中国共产党和国民党达成了三个共同体认和五项具体工作，五项具体工作里面就有具体交流基层交流问题，中国共产党和亲民党要做六个方面工作，除了党的上层和党的基层各个层面的交流。国民党六县市党部到大陆来交流，实际上是在具体落实连战大陆行的成果。

    　我非常同意刚才殷教授的话，在交流中，现在政党交流作为两岸交流一个新的平台建立起来了，这个平台有不同的层面，连宋来，这个就是两岸政党高层交流，县市、党部中层交流，实际上现在还有更多是民众的交流，基层的交流，这个是增加两岸互信、了解非常重要的渠道。

    　网友：两位专家都去过台湾，台湾人民对两岸关系是怎么看的？

    　殷存毅：台湾人民，作为民众他也许不是那么太理论化，民众一般都是从感性认识出发。我的感觉，我前后到现在为止去过五次台湾，尤其最近一两年每年都去，我的感受包括走到最南部，台湾的民众对我们还是很热情的，而且台湾的民众应该说尤其南部民众给人感觉还是很朴实的。

    　首先，不管南部和北部的民众，他都希望两岸能够和平，不要有战争，希望两岸能够友好、和平。这个是最基本的一点，因为大家知道，非和平手段首先损失的是民众的利益，这一点大家都能够理解。

   　 第二，我们对民众分层次，一个知识分子阶层，或者叫社会精英阶层，一个是一般的民众阶层。我觉得对台湾民众的认识或者了解，不能太抽象，要比较具体，你比如说台湾民众在对我们的中华文化，中国人的文化是不是认同，对两岸交流中的经济利益，相互互惠的经济利益是不是认同，或者是不是受益，这又是一个层面，同时还有对“统一” 这么最高的一个层面；但是前面两个层面是基础，就我的感受来说在文化上的认同，老百姓不管他能不能在理论上总结出来，但是给你的感觉，他对文化是认同的，因为文化很具体的，说的语言，吃的饭菜，生活习俗，有些观念百分之百的中国人，所以在这个文化上他们是一样。

   　 从两岸交流有没有给他们带来利益？工商业者这个层面基本上是感觉得到，农民这个层面，他有感觉农产品交流会对他造成影响，两岸农业生产成本有差异。但是他这种看法，我自己的感觉有点类似今天全世界农民都反对WTO，都反对自由贸易，因为这个中间有农业补贴和生产成本差异问题，除了这个，不宜把他们这种东西泛政治化，好象他就是支持“台独”，这个中间我们一定要有具体的分析和清醒的认识，不然容易犯战略性错误，农民如果你能保证他的经济利益，在两岸的交流中他有经济利益，我想民以食为天，全世界农民都一样的，不会带有一种先入为主的意识形态，这是我的体会和感觉。

   　 至于到再一个层面，我们可以根据台湾这么多年来统“独”或者认同的民调资料来看，我归纳一下，前两天我们谈这个问题，70％的比重在文化上认同自己是中国人，而且是觉得两岸经贸交流、经济利益上的认同也是有的。我想台湾经过半个多世纪和大陆分开，而且在一种独特意识形态环境熏陶下，先是两蒋父子反共，后是李登辉、陈水扁“台独”，存在着一些杂音，存在着一些误解，存在着一些不太正常的这么一种观念或者一种意念也好，我觉得这也是可以理解的，但是70％的基础我觉得是很可贵的。

    　所以台湾民众对大陆态度是什么态度，对两岸关系态度是什么态度。总结一下，我自己归纳一下，第一希望两岸关系能够得到互动、良性发展。第二真正说铁了心支持“台独”并不是大多数。

　　刘红：说到台湾民众对两岸关系的看法，我的观点是这样，台湾民众确确实实对大陆有一些他们自己的看法，对“一国两制”也有自己的看法，对目前大陆的政治制度也有些自己的看法。但是我觉得有些是共同的，特别是说到对两岸关系来讲，里面有很多基本点是一样的，你比如说像刚才殷教授讲希望两岸和平，无论是泛蓝阵营还是包括泛绿阵营里面的绝大多数人，反对“台独”挑起战争这是肯定的，因为“台独”走下去，不管渐进式“台独”还是法理“台独”，因为按照陈水扁提出的“台独”时间表走下去都是最后导致两岸战争，战争当然对台湾同胞来讲是不希望看到的，这是蓝绿两大阵营的共同点。

    　第二主张两岸交流，尤其发展两岸经贸关系。就两岸经贸来讲每年数字这么高， 2005年年底两岸经贸至少突破五千亿美元，台湾的顺差要估计将达到320亿美元，这么大的两岸经贸交流，这么大的数字，以这么大顺差，显然是对台湾经济起了非常重要的作用，特别是目前台湾经济衰退的情况下，只有经贸交流和大陆市场对台湾经济是非常重要的了，这也应该是主张两岸经贸交流的台湾民众的一种共识。

    　现在两岸交流的情况，比如说接下来一些两岸交流中一些重要问题，比如三通问题，比如直航问题，比如如何加快台湾经济，台湾工商界、经济界利用大陆市场加快发展问题，这些应该讲在台湾社会都有很高共识，这个见诸于台湾社会舆论。台湾各种不同民意调查来看，主张交流，主张发展两岸关系，这个在台湾能够得到认同的。

    　主持人：除了跟国民党开始基层党对党交流之外，到了9月份的时候第一届两岸民间精英论坛在上海开了，这也是我们侯选新闻之一。现在时间比较短，希望两位简短解读一下这个事件和这个论坛意义所在。

    　殷存毅：我参加了这个论坛，是作为与会人员。这个论坛在上海召开，亲民党和中国共产党党办的这个论坛。当然论坛上大家对两岸未来经贸交流或者经济发展，包括制度化的发展，双方的学者、与会人士，还有大陆这边的政府一些部门的有关负责人都来解读了他们各自领域对发展两岸经贸一些设想。

    　我想第一是两岸进一步的发展经贸交流，尤其是制度化，因为我们看到连战和宋楚瑜先生访问的时候，连战先生提出的是两岸经济共同体，宋楚瑜先生提出的是中华自由贸易区，实际上这些都是经济合作上制度性的概念，大家对这些问题做了一些探讨，当然我觉得是非常有意义的，而且两党的论坛这也是第一次，无疑在两岸关系史上，有他的一定的历史地位。

    　主持人：2005年两岸关系新闻当中有一条也是广为观众支持，就是李敖展开的文化之旅，您对这个有什么看法？

    　刘红：两岸交流之间，学者的交流是非常重要的内容，恐怕也是最多的一项内容。两岸交流这么多年来，两岸专家、教授，各种专业人士交流，确确实实对推动两岸交流和发展两岸关系上起了非常大的作用。

    　今年在两岸学者交流中有一个非常重要的亮点，学者交流里面非常重要的亮点，就是李敖先生来大陆的访问，他的神州之旅。应该来讲他的神州之旅影响也很大，这跟他本人的魅力、影响力有关。确实在台湾来讲，他是非常著名的一个学者，他学识很渊博，资料非常全，观点非常犀利，特别是我们知道2004年12月11号台湾第六届民意代表选举里面，他还当选“立委”，他在“立法院”里面在问政过程中，尤其是监督执政当局的过程中，他发挥了很重要的作用，发挥了很积极的作用。我们很多网友可能都在一些媒体上看到过李敖在他那个“立法院”问政精采的议题和话题，他到大陆来访问，他的影响力在于他到大陆来他三次大的著名演讲，这三次大的演讲，他自己给他定位的很准，给我感觉最深的，恐怕他对中华文化深厚的认同，他深厚的中华文化功底和对两岸关系、两岸交流，以及最后中华民族发展的重要性认识。他的演讲和他的大陆之行能够引起这么大的重视，跟他有重要关系。

    　主持人：时间很快过去了，有一些网友还提到赠台大熊猫算不算十大新闻，如果说能成功肯定算2006年一定入选的十大新闻之一。关于大熊猫入台，以及另外连战大陆行之后大陆对台推出一系列有利于台湾人民利益的政策也好，送他们的大礼也好，我们在17号在新浪同样的直播室17号下午还会有专家在现场进行解读，今天非常感谢两位专家来到现场跟我们交流，跟我们的网友交流。最后我也希望参与我们投票的所有网友好运，祝愿您的投票能够和我们最后选出的十大新闻吻合，同时能够中到大奖，谢谢两位，谢谢各位网友，再见。（讷稷）