高端访谈丨专访刚果（布）总统萨苏
60年间16次来华访问，他见证了中国翻天覆地的变化。驳斥“新殖民主义”的不实指责，他称赞中非合作为6亿人用不上电的非洲带来了发展机遇。感谢中国建设者的辛劳付出，他感慨中国援建的1号公路带来了真正的变革。中国同刚果（布）建交60周年之际，《高端访谈》专访刚果（布）总统萨苏，敬请收看。
关注国际焦点，洞察世界风云。大家好，欢迎收看本期《高端访谈》。刚果共和国简称刚果（布），今天我们来到了它的首都布拉柴维尔，即将对话总统萨苏。
60年前的1964年，中国同刚果（布）正式建交，也是在那一年，萨苏总统与中国结下了不解之缘。如今，中刚务实合作硕果累累，不断惠及双方民众。萨苏总统曾多次表示，共建“一带一路”倡议为世界提供了包容发展的新模式。那么在他的眼中，“一带一路”倡议为刚果（布）带来了哪些发展契机？他对中国几十年来的变化有哪些深刻的感受？对中非合作的前景又有哪些期待？让我们一起在对话中寻找答案。
主持人：萨苏总统您好，非常感谢您接受《高端访谈》的专访。1964年2月22日，中国与刚果（布）建交。今年是两国建交60周年，两国一直保持着密切友好的关系。您觉得两国友谊历久弥坚的背后是什么样的原因？
萨苏：中国人民和刚果（布）人民都曾遭受压迫和殖民，都曾为获得解放而斗争。对自由和发展的向往将我们联系在一起。起初是为了摆脱殖民统治和占领，后来是为了共同建设一个和平、自由和发展的未来。这是我们自1964年以来就决定要做的事情。因此刚中两国人民有着共同的目标，即解放、发展和民生福祉，这些都得到了具体落实，而且取得了令人瞩目的成果。
主持人：我注意到您今天特意是佩戴了一个中刚建交60周年的徽章。佩戴这样一个徽章，是不是也表示您觉得这样一个日子是特别值得纪念的？
萨苏：是的，这的确是一个象征，象征着我们共同的奋斗、共同的日子，这其中有起有落。60年后我还记得，在1964年9月，我作为第一个访华的刚果代表团的成员前往中国。我们一共6个人。当时西方国家的航空公司还没有飞往中国的航班，所以我们不知道要走哪条路线去北京。我们先去了巴黎，想看看有没有航线去中国，结果发现没有。然后我们去了瑞士的苏黎世，还是没有办法。于是，我们从苏黎世回到非洲，飞到开罗，然后从开罗去了巴基斯坦的卡拉奇，再从卡拉奇飞到当时的达卡，现在的孟加拉国（首都），接着从达卡飞到上海，从上海再到北京。这一趟行程耗时3天。对我来说，这是一个非常重要的时刻。能够亲自经历刚中关系这样一个象征性的时刻，让人激动。
主持人：我帮您算了一下，包括1964年您第一次访华到现在，您一共访华了16次，前后跨度60多年的时间。想请您分享一下，这60年间您看到中国什么样的发展和变化？
萨苏：通过16次中国之行，我见证了这样一个过程。我看到了中国发生的翻天覆地的变化，每个人都承认这一点，甚至连中国的对手也承认中国发生了巨变。刚果（布）人民向中国的发展致以敬意，这是中国长期奋斗的结果。
主持人：今年1月份，您在会见中国驻刚果（布）大使的时候，大使女士送给您一本《习近平谈治国理政》第四卷法语版。在您心目中，习近平主席是一位什么样的领导人？
萨苏：我认为习近平主席是一位伟大的领导人。一个领导人首先要有远见。习近平主席非常有远见卓识，他不仅是对中国人民，而且对中国与世界其他国家之间的关系，也有深远洞察。习近平主席的远见卓识让我们深为钦佩，对我很有启发。
主持人：我们知道，您非常重视刚果盆地的热带雨林保护，您也曾经说过，森林是数百万人的“粮仓”，保护好森林资源，也就是在为子孙后代造福。这和习近平主席一直强调的“绿水青山就是金山银山”的理念相互契合。
萨苏：为了人类的未来，我们极为重视环境、森林和水资源管理的问题。在刚果盆地，我们不断努力，建立了刚果盆地蓝色基金，以实现对这个大盆地的责任管理，对全球（生态）平衡做出贡献。因此我向习近平主席的这个观点致敬，与我们不谋而合。
主持人：总统先生，我想给您看一件模型，我想您对它非常熟悉，这是布拉柴维尔斜拉桥，也是当地的地标性建筑。这也是由中国企业承建的。今年是习近平主席提出共建“一带一路”倡议第11年，刚果（布）作为重要的合作伙伴和积极的参与方，您认为共建“一带一路”会为中刚之间的合作带来哪些新契机？
萨苏：你展示了一个具有象征意义的项目。我们将其称为“8月15日大桥”，以展示我们国家的独立与进步，以及我们建设国家的意愿。我们与中国在诸多领域开展合作。我们修建了其他道路，还建成了水电站大坝。我们和中国还在医疗卫生、农业、畜牧业和其他许多领域开展合作。你提到共建“一带一路”倡议，我们与非洲其他相关国家的领导人进行了讨论。在“一带一路”倡议的框架内，我们提出通过修建公路，把印度洋和大西洋连接起来。这条公路从肯尼亚的蒙巴萨出发，将经过乌干达与卢旺达交界处到达刚果河。在刚果（金）的基桑加尼，在那里将建设一个重要港口。在刚果河沿岸的布拉柴维尔和金沙萨也将建设一个大型河港，还有我刚才提到的从布拉柴维尔到黑角的公路。这就是我们将印度洋和大西洋联结起来的规划，这不只是个想法，而是正在落实中。我们认为，非洲必须拥有这样的基础设施，才能建设非洲大陆自由贸易区。共建“一带一路”倡议就是这样在帮助非洲。这就是为什么我说习近平主席高瞻远瞩。
主持人：您刚才也特意提到了刚果（布）国家1号公路。我们特意找了一些这个工程建设过程中有关您的照片。您看看，这是您多次到工程现场去进行视察的一些情况，是不是很多情景现在还历历在目？
萨苏：我去工地上视察过好几次。我跟你讲，要跨越一些山脉，这不是件简单的事。刚果（布）自独立以来就梦想着能建成这样一条公路。我可以沿着这条路从总统府这里一直开车到黑角，我沿着这条路在不同的城市停留，整个旅途对我来说都是振奋人心的。当我回想起这条公路的修建时，脑海里会浮现出好多情景。中国同刚果（布）的合作真是太棒了！
主持人：当地民众把这条公路称为是“希望之路”“致富之路”，还有“繁荣之路”。我们听到在这条路上运输的司机说，以前走完全程大约需要7天的时间，那现在只要7个多小时就可以走完了。国家1号公路还带动了沿线村镇的发展。您如何看待这条路给当地民众带来的便利？
萨苏：如果你们随机去采访布拉柴维尔和黑角的一些刚果（布）民众，那些生活在这条公路沿线的人，他们会告诉你们真实的感受。我认为这条公路的建成为我们国家带来了一场真正的变革。
刚果（布）位于非洲中西部，赤道横贯其中部。北与中非和喀麦隆两国接壤，东南与刚果（金）和安哥拉两国相邻，西连加蓬，西南濒临大西洋，有长约156公里的海岸线。
主持人：我们今天是从刚果（布）首都布拉柴维尔出发，一路向西，将穿越巴塔赫高原、尼亚黑河谷、马永贝原始森林、沿海平原，到达刚果（布）的港口城市黑角。
刚果（布）国家1号公路，全长536公里，连接起了刚果（布）第一大城市布拉柴维尔、第二大城市黑角、第三大城市多利吉以及沿途多个重要城镇。
刚果（布）道路工程师 胡里奥：以前这边的路有一些地方是坏的。现在这个路，养护得也比较方便。他们的东西可以从很远的地方也可以到布拉柴维尔，很方便的。
刚果（布）国家1号公路自2019年3月正式运营开始，年车流量数由2019年的201万辆增长至2023年的337万辆，增长量近70%，通车总量达1410万辆。目前，公路周边的人口总数已经达300多万，占刚果（布）人口总数的65%以上。
主持人：今年将会有30个非洲国家开始落实自贸协定，您觉得自贸区对非洲国家的经济发展有着什么样的促进作用？
萨苏：我前面说过，我想再次强调，非洲大陆自贸区得以实施的前提是基础设施建设，特别是交通基础设施，还有电力基础设施。如果非洲没有修建铁路、公路、港口、机场，如果非洲没有足够的电力生产，你看，今天非洲大约有6亿人用不上电。如果前期准备不到位，非洲大陆自由贸易区就很难顺利实现。因此，有了基础设施的建设，就会有产业发展和与世界各地的贸易往来。“一带一路”倡议可以与非洲大陆自由贸易区建设对接，促进非洲内部的贸易，同时也促进非洲与世界其他地区、与中国的贸易。
主持人：对于中非合作取得的一系列成果，一些西方的政客和媒体刻意地渲染炒作所谓的“新殖民主义”。您作为非洲国家领导人最有发言权。您是怎么去看待这些论调？
萨苏：“新殖民主义”，是用的这个词吧？“新殖民主义”吗？要说“新殖民主义”，就必然有“旧殖民主义”！我现在说的语言就不属于我们民族。中国从未在非洲殖民过，谈何“新殖民主义”？中国在非洲没有殖民地。令人吃惊的是，说这种话的人，恰恰是曾在非洲殖民、在非洲推行新殖民主义、在非洲支持种族隔离制度的人。这种话出自这些人之口，真是令人诧异！我简直不知道说什么好。推行殖民主义的，是他们；在非洲实施奴隶制的，是他们；搞新殖民主义的，是他们；掠夺非洲自然资源的，也是他们！我们需要找个时间面对面地与他们辩论这个问题。我不再多说了。
主持人：您曾经在多个场合说过：“我们的国家需要和平与稳定。”当今世界正经历百年未有之大变局，世界进入了变革动荡期，您如何看待现在世界局势的变化？习近平主席提出了三大倡议，包括全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议，这三大倡议对于当下的世界有什么样的现实意义？
萨苏：我想我们都观察到，世界正处于十字路口，到处都有暴力和动乱。在刚果（布），我们努力确保民众安居乐业，但我们不可能独善其身，成为动荡世界中的和平之岛。这就是为什么我们对各地的和平与安全问题都十分关注。刚果（布）对此有所作为。作为非洲的一员，刚果（布）希望在俄乌冲突中起到调解作用。过去，刚果（布）在南部非洲民族解放过程中发挥了重要作用。我相信习近平主席的倡议具有现实意义，习近平主席提出的倡议顺应了时代发展的变化。我们需要以不同的方式看待全球治理，否则我们就会深陷泥沼。
主持人：2024年，新一届中非合作论坛将在中国举行，届时中国与非洲国家领导人再次齐聚一堂、共商合作大计。您之前一直强调，中国与非洲之间的合作前景广阔。中非之间的合作对于非洲的发展究竟有什么样的意义？
萨苏：我们很乐观。我们相信，今年在中国举行的会议将使中非关系更上一层楼。我们希望在与中国长期合作的基础上共同前进。
刚果（布）常年绿荫如盖、气候湿热，自然赋予的热带作物十分丰富，当地民众也因此形成了独特的饮食习惯，以木薯为主要粮食作物和食品，木薯叶子还可以制作成美味的“萨卡萨卡”。充足的光热和土壤资源也使当地出产的水果，如菠萝、木瓜、芒果、芭蕉、油梨等细腻多汁、清甜可口。
除此之外，茂密的热带雨林、广袤的湿地、众多河流和湖泊为野生动物提供了繁衍生息的家园，猩猩、猎豹、鳄鱼等多种动物栖息于此。这些丰富的动植物资源以及独有的文化特色吸引着越来越多的游客前去探索。
主持人：我们来到刚果（布）之后，发现这里的自然风景特别美丽，而且刚果（布）还有非常深厚的文化底蕴，像音乐、艺术、舞蹈都别具一格。您会向中国观众推荐些什么？
萨苏：太丰富了。刚果（布）的每个省都是一座文化宝藏。你知道，有歌曲、舞蹈……奎卢省、尼阿里省、桑加省、盆地省、利夸拉省等地区有着极为丰富多样的文化，歌曲、舞蹈、雕塑等。刚果（布）值得全景深度游。整个刚果（布）有着非凡、卓越而丰富的文化。我建议什么好呢？好！我首先推荐刚果伦巴。刚果伦巴被列入联合国教科文组织非物质文化遗产名录。至于我们国家的美景，我建议中国朋友从黑角出发沿公路到布拉柴维尔，然后在布拉柴维尔乘船沿着刚果河航行。也可以沿着桑加河前往韦索，或者沿着乌班吉河前往贝图镇。沿途可以看到广袤的野生动物保护区这些都特别美。所以，我邀请中国朋友、中国游客不要只去看埃菲尔铁塔，请来我们国家游玩。
主持人：萨苏总统，非常感谢您接受我们的采访，谢谢您！
萨苏：该说谢谢的是我！采访中最难的部分都是你们完成的，你们从北京远道而来，不辞辛苦地完成采访，而我只是讲了几分钟话而已。该由我向你们致谢！
刚果（布）总统萨苏在接受总台专访后题词
主持人：沿着刚果（布）国家1号公路，我们见证着经济发展的新动力，来到了刚果（布）港口城市——黑角。在专访中，萨苏总统在1964年辗转前往中国的经历让我印象深刻。他说自己是中国繁荣发展的见证者。自建交以来，中刚两国人民跨越山海、心手相牵，共同书写了浓墨重彩的友谊长卷。两个国家有着对繁荣发展、增进民生福祉的共同追求，相信未来友谊之船必将乘风破浪、行稳致远。
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记者丨何岩柯 周涛
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音频丨李明芮
技术支持丨姜昆 孙碧波 庞森
鸣谢丨中国驻刚果（布）大使馆
