人大代表：民告官 政府该败诉就败诉

　　昨日，北京市政协主席吉林在密云代表团发言。新京报记者 薛珺 摄

　　北京市政协主席、北京市人大代表 吉林

　　昨日上午，在“两高”报告会后，北京市政协主席、北京市人大代表吉林前往密云代表团，与北京市高院前任院长慕平和代院长杨万明及代表们谈起了司法的公平正义、法院的发展建设以及司法改革等话题。

　　吉林表示，让人民群众在每一起案件中都感受到公平正义，应该成为司法工作人员的最高追求。同时他表示，在今后的司法工作中，程序方面的基本运作都应该让社会有所了解，让百姓们打官司不会输在对程序的误解上。

　　可以用经济发展成绩反推司法情况

　　对于社会最为关注的司法公平和正义问题，吉林表示，这么多年，社会上对司法的公平正义有质疑，也出现了一些冤假错案和极端案件，但平心而论，我国的司法总体是公平和正义的。

　　涉及评价司法公平正义的标准，吉林说，经济发展的指标可以用GDP来衡量，但是司法的公平正义却很难用数字衡量。他比较赞同两院院长的意见，即用经济社会发展的总体情况来评价司法的整体情况，“如果说我们的司法是不公平不正义的，那无法解释我们改革开放这30年来的快速发展。一个不公平不正义的司法环境，是无法推动社会高速发展的，因此可以用经济发展的成绩来反推司法的情况。”

　　司法工作者，对于现在存在的对社会司法不公的批评，以及一些案件的出现，也应该重视和反省。

　　吉林举例说，在司法领域，法院可能一年会审理几十万件案子，几件出问题，看似无碍大局，但是对一个当事人来说，就是百分之百的问题。

　　吉林表示，十八大以后，总书记提出，让人民群众在每一起案件中都感受到公平正义，这应该成为司法工作人员的最高追求。

　　别让老百姓因不理解程序输官司

　　吉林表示，因为是学法律出身，他也曾经在官司中当过原告，主要是希望体验一下司法的过程。

　　对于去年开始全面铺开的司法体制改革，吉林表示这是中央政法委从推进司法公平和正义的长远角度提出的，在今后司法体制改革中，要加大对法律和一些专业知识的宣传力度，比如证据的采集以及非法证据的排除，应该让社会知道，因为很多接触案件的当事人确实不明白程序是怎么运作的。

　　吉林说，密云曾经有一位老县长告诉他，“打官司对老百姓来讲，最难受的就是这些程序问题，有的时候官司不是输在实体上，而是输在对程序不熟悉上，会让人觉得很吃亏很不值当”。

　　对于民告官案件在去年上升、政府败诉率为12.1%的情况，吉林说：“在一个法治国家，政府有什么不能败诉的？做得不对，该败就败，该赔就赔，该道歉就道歉，该承担责任就承担责任。”

　　新京报记者 王巍