嘉宾
叶青：“叶氏车改”倡导者、湖北省统计局副局长
胡星斗：北京理工大学教授、反腐败问题专家
公车改革已是大势所趋，无论是民间还是学界呼声都越来越高。近日，发改委等17个部委共同制定了《“十二五”节能减排全民行动实施方案》（以下简称《方案》），《方案》称将推进公务用车制度改革，全国政府机构公车按牌号尾数每周少开一天，并开展公务自行车试点。
《方案》的实施是否能起到规范公车配备管理并积极推进公车改革的作用呢？针对这一话题，南方日报昨日邀请了车改和反腐败领域的专家进行了探讨。
焦点1
释放彻底车改信号？
○现在的《方案》更多是一种倡导性的，号召节约使用公务资源，缓减交通压力
●车改提了很多年，但阻力很大，仅仅靠《方案》里的倡议远远不够
南方日报：此次17个部委共同制定的《方案》的出台是否释放彻底进行公车改革的信号？
叶青：去年公车改革首次写入政府工作报告。现在17个部委共同制定了《方案》，这些都反映出政府对公车改革的决心。现在的《方案》更多是一种倡导性的，号召节约使用公务资源，缓减交通压力，不为节能减排增加负担。最终要推进公车改革，还需做到对公车监管到位，防止超标配车，防止公车私用和浪费等现象。
胡星斗：减少公车的使用量，提高公车的使用有效性、发放交通补贴，促使公共交通工具成为领导干部出行的主要交通工具之一，这都是之前所提出的公车改革的基本方向。然而说《方案》是公车改革的信号还为时尚早。车改提了很多年，但阻力很大，仅仅靠《方案》里的倡议远远不够。在《方案》的基础上，我有一个建议，号召政府采购国产公车。俄罗斯和印度的官员都只坐国产车，发达国家更如此。而我们的很多公车都是合资或进口车，造成资金外流是一方面，也没有显示出对民族产业发展的支持。
焦点2
《方案》治标能否治本？
○按公车车牌尾数限行在大城市效果会比较好，对不堵车的地方就没有必要了
●公车限行实现每周少开一天算是一个进步，减少一点公车的使用，但如何监督就是个问题
南方日报：《方案》提出全国政府机构公务用车按牌号尾数每周少开一天，倡导“135”出行方案，对这些具体措施您怎么评价？
叶青：在公车改革里，购车环节是最根本的。使用环保汽车和限行、提倡“135”是辅助性措施，只能治标，真正实施还有一定难度。按牌号尾数限行一天缺乏可监督性，而且监督成本甚至超过节约下来的资金。虽然交通拥堵和公车数量有一定关系，但城市堵车基本原因是公共交通体系不发达，按公车车牌尾数限行在大城市效果会比较好，对不堵车的地方就没有必要了。
胡星斗：从《方案》来看，公车限行实现每周少开一天算是一个进步，减少一点公车的使用。但如何监督就是个问题，比如限行一天，通过卫星定位这样的监督方式成本显然太高。深层次来说，公车的滥用实际上是一种腐败，因为公车比私车成本高很多。就购买车辆上来说，虽然我国有政府采购标准，但实际采购都会有超标的现象。而且一些地方和部门总是有各种借口和理由增加公车数量。此外，在使用公车时还存在油票报销，在车辆维修上弄虚作假的情况。
