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主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。这几天，黑心添加剂事件成了一场风暴，让台湾民众十分紧张。台湾卫生部门调查发现，这个黑心添加剂已经使用了30年之久，台湾民众出现的男孩女性化、不孕不育症等，都与这个添加剂有所关联。就这方面话题，今天我们依旧是请到了台湾两位来宾为您介绍，一位是台湾市议员、医疗专家潘怀宗先生；一位是台湾时事评论员唐湘龙先生，欢迎二位。
潘怀宗：大家好。
唐湘龙：李红好，全球央视的观众大家好。
主持人：二位好，我们看到塑化剂风波现在仍然是在台湾持续着，医疗专家已经说了，很多新的流行疾病都跟它有关。比如说男孩子女性化，首先想请问一下潘教授，这个添加剂怎么会影响到人的性别倾向呢？
潘怀宗：这个添加剂我们叫它叫做"环境荷尔蒙"，什么叫"环境荷尔蒙"呢？它在身体里面会类似雌激素功能。这个雌激素在男孩身上照道理是不能出现的，但是如果说这个小男孩他在很小的时候就曝露到塑化剂，也就是类似雌激素这样一个东西之下，变成他提早接受到雌性激素刺激，反而让身体觉得这小子应该是一个女孩，不是男孩。这样子一个情况之下，这个小男孩会本来应该要玩刀枪跟战车的，他开始去抱娃娃，然后去替那个娃娃穿衣服，扮家家酒去了，所以这种男性女性化现象是有可能的，如果说它浓度很高的话。
主持人：也就说这种有毒塑化剂确实会影响孩子的性别倾向。另外我们看到台湾医疗专家还有这样的说法，说这个有毒啊的塑化剂甚至会影响到人的生育能力，唐先生，这是一个什么样原理？像这种东西，在身体里囤积多久，会有所说的出现这种无法生育的状况？
唐湘龙：它是我们平常所说塑化剂当中的一种。就毒性来讲，它其实不是顶高的，在台湾分类来讲是所谓第四类有毒物质。这个事情爆发了之后，重点在于说它除了是有毒物质之外，另外，它普遍渗入到各个食品生产线里面。有一些研究非常恐怖，如果你塑化剂浓度高到某种地步，妇女在怀孕孕期的时候，如果你喝了含有塑化剂浓度的东西，体内浓度维持某种高值的时候，那么你生下来的孩子，特别是男性部分来讲，他一生下来之后，他男性性征会相对非常不明显。甚至于生殖器比一般男婴没有塑化剂孕妇所生产男婴，生殖器可能会短小三分之二，这听起来就非常非常恐怖了。甚至于在台湾有人开始恍然大悟说，难怪台湾生育率这么低，难道是因为塑化剂大家吃太多的关系吗，塑化剂吃太多的关系吗，这中间大概划上等号是非常非常困难，不过已经造成了台湾非常普遍性恐慌，一方面大家似乎都在追本溯源，去捕捉一些为什么台湾男性感觉上面精虫数量降低非常非常快，生育率也非常非常低，甚至于在今天还有一些专业医疗单位 医师们，他们提出一些数据，这些数据也都是根据台湾妇女相对于其它欧美先进国家妇女体内塑化剂背景值差异所推论出来的。台湾在过去几年里面，妇女所罹患乳癌同样是跟这种性特征有关，罹患乳腺癌比例，大概成长了3倍之多，非常非常惊人。
潘怀宗：另外在女性部分，因为你吸收了雌激素之后，女性子宫内膜会增生，因为太多雌激素会造成内膜增生，这内膜只要一增生之后，它这个内膜就不平滑，不平滑之后，受精卵不容易着床，不容易着床的话就容易流传，所以受孕率也会低落。我想这些影响可以说是在完全没有感觉，而且你不会察觉有任何不舒服情况下就已经造成了。
主持人：我看到台湾媒体报道说，在新北市已经发现有的儿童钙片和水果糖浆里，已经含有这种塑化剂了。如果儿童服用了这种添加塑化剂的饮品，或者是食品，它在身体上会产生一个什么样危害？比如说达到一个什么样剂量，对这个儿童身体会产生致命危害，潘教授。
潘怀宗：小朋友在3岁以下吃这个药的时候，觉得很苦，比如说他明明感冒了，一直咳嗽，又有痰，怎么办呢？妈妈磨个药粉给你磨磨，宝宝，你吃一下，好苦，呸呸呸，给你都通通吐掉了，结果我这个药喂不下去，喂不下去这个小朋友怎么办呢？这个小儿科医生就想办法，怎么办呢？好，我们来调一个葡萄口味的糖浆，或者调个什么百香果口味的糖浆，这个糖浆倒在小杯杯里面以后，再把这个药粉，这个苦药粉放到甜甜的里面再搅一搅，再喂宝宝吃，宝宝，你吃吃看？好甜哦，他全部把你吞掉了，这个好啊。所以这个所谓的糖浆，它不是在开药给小朋友一个必需的东西，他是没办法的时候才使用的。以前在使用的时候，发现很好用，所以有些小儿科医生就觉得说，那既然这样子的话，那我们就尽量来促进小朋友能够吞药的顺从性。可是现在发现说它里面有塑化剂了，现在小儿科医生完全不用了。所以第一个要强调的是说，它不是一个必需的东西，所以我们可以不用，也可以用，那我们现在当然你可以用别的东西，比如说你自己泡白糖，你用白糖或者方糖自己泡甜水来弄也是可以的，也并不是不行。再来，因为这个东西是非必需的，所以不会像饮料那样子每天喝，常常喝，他是有生病的时候才会喝，而且生病的时候喝，我们也不会泡很大杯，因为你泡很大杯，药就不会全部吞下去，所以我们一般都配很少，比如3毫升、5毫升，让它有甜味，可是很快把药粉吞进去。所以因此，第一，不是常常吃，不是经常吃；第二，它的量非常低。这个对小朋友影响我们认为不大。
可是钙片不是，目前钙片照道理来讲，小朋友的钙片，我们其实也有限制剂量，小孩子每人每天大概是差不多，应该摄取到钙差不多是1000毫克左右，但是有的时候厂商他会把钙片剂量放低，变成甜甜，很好吃的时候，小朋友可能就拿来当糖吃。当然，钙片本身当糖吃本来就不对，可是问题是如果今天掺有塑化剂的话，那就不得了了。
主持人：刚才听了二位介绍，我不禁想请教一下唐先生，据您了解到的情况，如果真的服用了这种有毒添加剂，民众应该怎么办呢？有什么医疗救助手段没有？或者是有什么药物可以减少这种危害吗？
唐湘龙：第一个，你必须要先减少这方面的摄取量，因为塑化剂，其实就专业上面来讲，认为只要你的肝肾功能正常，肝功能本身大概是可以做一些解毒的，肾功能本身又能够有效排出，假定你的肝肾功能正常，如果你的肝肾功能不好就另当别论，这个时候可以正常排出。如果这个时候你喝了一杯饮料，这个时候塑化剂这样一个东西进来了之后，在体内的半衰期大概是12个小时，如果你今天喝进来的是百万分之一浓度的话，12个小时之后就剩下百万分之零点五的浓度，正常情况下面来讲，经过72小时之后，你体内浓度大概只剩下原来的1.5%左右，其实这样就已经低到快测不到了。但是问题来了，刚刚怀宗提到的，因为我们周围环境当中，会不断从各个方面去接触到有环境荷尔蒙这种雌激素效应的塑化剂塑化剂，所以你体内你说要完全杜绝外援，然后开始进行体内排毒，看起来如果你警觉性不够的话是很难的，所以你要先把你的生活习惯做改变，包括尽量不要用塑胶制品去盛装热的食物，因为温度本身是决定这种塑胶视频它会释放出多少像塑化剂这一类塑化剂非常关键的因素，如果80度温度跟60度温度，中间释放出来浓度差距都非常大，大概可以差到14倍之多。当然我们这两天也看到，台湾很多专业毒物学专家，也不断在提供这方面专业背景，告诉大家说如果塑化剂进来之后，你不用恐慌，只要正常代谢，肝肾功能正常，同时你不要再吃进更多塑化剂的话，应该几天之后你身体的毒物大概都可以代谢干净。
主持人：现在几乎全台湾的饮料企业都没有一个可以幸免。怎么会在过去30年时间里，就没有任何一个人发现过这种情况，难道他们生产的添加剂不需要送到相关单位去检验吗？唐先生。
唐湘龙：李红问的这就是重点了，大家也都很好奇说，这个有毒化学物质怎么过去这么久大家都不知道呢？确实，因为它根本就不在食物送检检验范围之内，也就是说大家从来没有想过会有人从食品原料最上游，就把这种平常不应该在食品里面的这种工业化学原料，竟然把它摆进了食物里面，然后透过食物成品产制过程，几乎到下游的大部分产品，几乎都有可能因此而不小心添加了塑化剂。从这一次"中奖"这些厂商名单里面，大家非常恐慌，非常惊讶的是因为说，里面有很多台湾知名食品大厂，包括在台湾股市看板上面，上市的这些食品大厂，几乎一个一个都中枪倒地。大家就在说那过去都没有人发现？对，都没有人发现，那这次为什么会发现呢？这次其实是一个无心插柳，一个公务员他在做某些检测的时候，在卫生机关食品安全负责把关的官员们，他们做其它品项检测的时候，发现在检测过程当中，有某些波纹出现了异状，所以他就自己额外去多做了一个检测动作，才检出了食品里面竟然有第四类有毒物质塑化剂，整个事情才炸开来，扩散开来了之后，几乎大部分，只要是属于刚刚所说五大类产品，几乎各个"中奖"，再大厂商几乎都"中奖"，厂商本身黑心的时候，在上游放了一点点东西，导致下面几乎全面性扩散，不止在台湾岛内，岛外出口这些产品，因为不少华人喜欢买台湾这些食物，买台湾这些食品产品，结果也不小心因此而都中弹了，所以它影响到的绝对不是只有在台湾本岛而已，几乎只要是食用了台湾生产这些食品，几乎都因此而受影响，过去大家没有想到有人黑心到这样的地步，把这种东西放进食物里面。
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主持人：而且一放就有30年之久。并且在这个案件发生之后，台湾检方调查还发现，这种添加剂不只是一家企业在用，会不会是所有生产添加剂的企业都在这么做？对于目前调查情况和采取的补救措施都进展到了一个什么样程度呢？潘教授。
潘怀宗：现在发现像野火燎原一样，是所谓抓不胜抓，是查不胜查。从原来以为只有运动饮料、果汁等等，后来又变到了什么钙片、小儿感冒糖浆，甚至在今天最新消息显示，连在士林夜市，大家常常去的一个夜视，它里面这些冰品，这些果汁原料，这些果酱原料全部都有塑化剂，比如说天气很热，我来碗冰吧，我来碗芒果冰，唰一淋芒果糖浆，全部都是塑化剂，我来一个西瓜汁，西瓜冰，淋上去又是塑化剂，吓死人了，这真的是已经不知道到底什么地方有，什么地方没有了。
在这样一个情况之下，卫生署现在就等于是使出了最后手段， 5月31日，台湾卫生署打算出动所有人力，包括检调全面出动，而且规模之大，在记者询问的时候，他说你们等着瞧，是历年来规模最大的，到所有卖场去查，只要是没有表列说我是没问题的，通通得下来。所以现在方式是，不是我找到有问题的你要下来，是没有告诉你没有问题的，你通通给我下来，所以这样一个情况，等于是说当局已经完全没有办法了，根本搞不清楚问题都在哪里？所以要求厂商自主管理，什么叫自主管理？我敢上这一杯水，我就敢告诉你这一杯水是没有塑化剂的，那你在旁边贴上检测数据，说我这一杯水没有含塑化剂，所以我敢卖，OK，你卖，但是我如果去看，你把这一杯水放在那里，结果你没有一个表列说，我这杯水没有的，拜托，你拿下来，所以按照这种情况之下，希望让民众的信心从5月31日最后期限开始能够重回信心。
主持人：我们看到现在台湾卫生部门是把10700家超市商品都下架了，而且卫生部门还下了最后通牒，如果使用了这种添加剂企业，没能够提供安全证明，一定要关门停业。现在对于这件事情的处理，台湾民众恐慌心理是否有所平复呢？唐先生。
唐湘龙：当然没用，我到现在已经好几天都不敢喝饮料了，吓都吓死了。小孩子更不敢让他喝了，更害怕了。大部分大人都还会觉得说自己的肝肾功能比较好一点，年纪也已经够大了，嘴巴馋的时候可能还是忍不住，不过孩子们几乎就已经完全被禁绝在这些饮品之外。台湾现在已经即将要入夏了，端午节就下个星期了。本来到了这个季节的时候是全台湾饮料市场发狂的时候，不要说超商里面的饮品，像是运动饮料、果汁这些东西一定是大卖的，每年这些食品厂商就是准备夏天的时候大赚饮料财。台湾更有名的，台湾各种连锁饮料卖场多得不得了，三步一家，五步一店的。夏天的时候基本上都是大发利市的时候，我过去曾经看过，闽南话讲，第一当医生，第二去卖冰，就是闽南人长时间都知道说，你其实要发财的话就两个途径，第一个当医生，第二个，如果你不能当医生的话，程度不够好，没关系，你长大一点之后去卖冰，你一样会赚到跟医生一样多的钱。结果今年因为这件事情之后，那不得了了，冰品市场、饮料市场大加萎缩。
你说恐慌感会不会平复？我想需要比较长的时间，因为大家对于整个食品安全的信心，几乎已经快崩溃了，好不容易台湾建立了品牌，但是这件事情重创了台湾在食品安全上面的品牌形象。你知道吗？就在最近，本来台湾要办一个台湾食品展，这个食品展每年都会办，但是今年其实有好多好多，包括大陆这些业者，争先恐后来到台湾，想把台湾这些食品、饮料等等，能够代理到大陆去卖，因为有台湾品牌，大家都会觉得比较安心，非常信赖，也觉得品质都不错。但是发生这件事情之后，这些人即使不是跑光了，但是也是跑了一大半了，伤害当然是很大。 主持人：真希望这场黑心添加剂风暴能够早点过去，还民众一个干净和安心的饮食环境。非常感谢二位嘉宾所做介绍，谢谢。
唐湘龙：谢谢。
潘怀宗：谢谢。（海峡两岸）
[责任编辑：冯存健]
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