主持人：各位听众朋友、网友朋友们大家好，欢迎收听、收看2010年两会特别节目《两会看两岸》系列访谈，我是主持人高楠。

近年来，随着大陆国际市场化程度的日益提高、产业结构调整的加快，以及一系列宏观调控配套政策和法律法规的陆续推出，台资企业经营环境发生了很大变化，一些台资企业生产经营面临较大困难，转型升级已经成为部分台资企业亟待解决的问题。今天我们就邀请到了两位台湾籍的人大代表何大欣和吴琼开，请两位给我们听众朋友打声招呼吧。

何大欣：大家好！

吴琼开：大家好！

主持人：节目进行当中，听众和网友可以登陆我们的网站，和我们嘉宾进行交流，我们的网址是www.chinaradio.cn，欢迎和我们交流。

二位代表和很多的台湾朋友打过交道，跟他们打交道过程当中，他们跟你们反映过在企业运作过程当中，有没有什么问题？

何大欣：谈这个问题，我想先要把话题的背景简单说一下，在我的印象当中，是从美国次贷危机以后造成的冲击，应该说殃及全球，海峡两岸也有不少企业受到了冲击，这样的情况下的确用总理这次在政府报告的讲话，经历了非常危机的状态，很多的台资企业我所了解的，包括沿海的东莞、福建、我们江西很多企业面临着很多困难。在这样的情况下有不少企业选择了离开，也有不少企业仍然在这样的状态下面挣扎，更多的企业靠当地政府，以及自己的努力扭转局面。应该这样说，产业升级这个题目并不完全是因为次贷危机，金融海啸引起的，这是企业发展过程当中必须会经历的这么一个过程。

在我所了解的一些企业当中，特别是劳动密集型的，面临的问题大一点。另外一个问题，出口的，两头在外的企业要与美国市场、欧洲市场，不景气，生存困难。在这样情况下又没有自主品牌，在这样的情况下就必须想的要升级转型。

何大欣：很多种因素促使我们台企朋友下定决心改善生存状况，必须要升级。

主持人：吴代表来自于海南，经过您的了解在海南的台商是否同样面临这样的问题？

吴琼开：对，这方面的情况我也了解一些，因为我们做台联工作，就是要跟台商企业，跟台商联谊，为台商服务，为维护他们的成绩。每一年我们都要召开两次台商代表的座谈会。还有每年中秋节、春节还要举办的联欢会，每一年我们还要选择台商企业来慰问、考察、调研，也发现了一些问题。我们海南台湾企业有1600多家，一二三产业都有，经过去年的经济危机、金融风暴以后，确实是有企业碰到了实际问题，现在面临着必须要转型，必须要升级，必须要优化才能生存下去。但是要实现转移、升级，他们一方面要积极，有人需要增加土地等等这些方面，都需要我们政府还有有关部门的支持。比如说要实现发展方式的转移，实现产业升级优化，你要资金，资金在大陆，我们台资企业又很难贷到款，这是一个实际问题。我们都碰到，我们也做调查，他们台湾企业也提这个问题。

所以我们按照我的看法，我都希望两岸金融合作应该加快速度，两岸的信用体系应该早日启动，这样对会给台资企业带来很大帮助。

主持人：据我们了解在去年两会的时候，台湾代表团就提出来有关台资方面的提案，今年两会当中，你们提案当中也会涉及这方面，都涉及了哪些层面？

何大欣：我们台湾团组织，还是各个省的同胞，我们在台湾有很多亲友，由于这种乡亲的感情联系，因为我也是台联的会长，他也是台联的会长，我是去年的元旦前后我走访了十几家台资企业，开两会前我也拜访了一些台资协会，谈了一些情况以后，我们也形成了一些议案。大概围绕这些题目，比如说如何推动、帮助台资企业升级，如何帮助台资企业信贷问题，包括怎么加强两岸的双向交流，包括有经济、文化、宗教的等等。这些都是我们议论的范畴。当然我们还是很关心的就是两岸同胞，包括经济交流在内的双向的互动。发挥两岸的特色，共创双赢，我们的提案，我们13个代表都在互动，比方说你认为这个问题怎么说，我认为这样，然后形成，大概去年是63份提案，我想今年也不会少这个数，我本人也就提出了一个修改同胞法的问题等等，讲这些问题，我也考虑到现在有很多很多台资企业，台商看中了江西这块好地方，等一下我再给你介绍。

主持人：何代表你也说到了你这些提案成型之前走访了很多台商和台资企业，你了解这些台资企业有没有一些有关升级转型的一些实际的事例，还有转型成功的事例或者他们遇到的一些困难。

何大欣：我给你说一个小故事，我的一个台湾老乡，他是一个非常成功的企业家，他的产品原来是生产名牌鞋的配件，给那个鞋厂生产配件、高级床垫、枕头的，我就跟他说，你能不能到我这儿搞一个新的发展。没想到他来了三年以后金融危机爆发，在外面的鞋厂、化工厂受到不同程度的冲击，他就跟我说他转型转对了，他说如果不到江西搞开发，就死定了。但是也有问题，他说我搞农业，他投入了将近400万美金，几千万人民币，搞农业项目不少了，真正做农业项目不是马上有收益的，但是我们有关部门只是根据你的报表上看有没有收益来判断你这个企业怎么样，所以因为没有效益，账面上没有反映，还有贷款问题，获得扶持是有困难的。

这个事情我们台联也跟当地有关部门、农业部门主管部门沟通了，这也是在转型过程当中发生的具体问题了，该怎么办？我想我们互相沟通，互相理解了以后，政府一定会想办法。我们也在努力，这需要一个沟通、了解。他当过税务局长，他知道。

主持人：其实听你刚才说这个例子，肯定也是转型是成功了，但是在转型之后还会有很多困难。

何大欣：是的。

主持人：吴会长接触过很多台商朋友，海南有没有升级转型过程中遇到成功的经验或者遇到过一些困难？

吴琼开：也有，说到企业的转型升级，因为企业如何转型，如何升级，要紧密结合当地的实际情况来谋划自己企业如何转型升级。比如说像海南今年1月份经过国务院批准，把海南建设国际旅游岛的战略已经上升为国家战略，而且国务院还给海南六个方面的定位，一是我国旅游业改革振兴的试验区，这是一个定位。二是世界一流海岛休闲、度假旅游目的地。三是全国生态文明建设示范区。四是国际经济合作和文化交流的重要平台，海南有一个博鳌亚洲论坛。五是南海资源开发和服务基地，海南是一个陆地小省，但是是一个海洋大省，海洋的面积是几百万平方公里，南海的资源也是很丰富，也要开发。六是国家热带现代农业基地，这是理所当然的，全国处在热带区就我们海南岛。完了以后，我觉得海南对海南战略的定位，实际这个国际旅游岛的建设就是很典型的海南的发展方式的一个转变，这是很典型的。在这样的情况下，我们海南的台资企业有1600多家，你要根据海南产业战略的调整来调整你的产业，这里面有一个企业搞农业的，种咖啡的，种咖啡的面积还有其它的作物，种咖啡的面积500亩。

　　现在海南这个旅游业是一个大旅游业，旅游的品种很多，包括观光农业，所以这个台商就提出来，原来做农业的，现在希望政府给我调整变更我原来的产业的定位，把我的产业增加一个观光农业，把这个内容加上去。

主持人：从农业到观光农业。

吴琼开：一方面做农业，一方面做旅游，这样有很多好处，一方面我的农业产量没有减少，我的耕地我的钱没有积在那里，还是在那儿运作，另外也可以做旅游业，游客来了在咖啡树下喝咖啡，观赏景点，提出这样的一个计划，向当地政府提出申请，我们台联会通过人大会、政协多方面的管道给他提这个意见。

主持人：这位台商也是利用海南大的发展契机结合自己的实际。

吴琼开：海南转变发展方式，他也转变他的经营方式。

主持人：非常聪明的做法。

吴琼开：顺应了大趋势的变化而变化。完了以后还有一个想法，海外城麦（音）咖啡是海南一个品牌，但是这个咖啡的品牌销售数量没有上去，现在向县政府提出来，把周边的农民能够适合种咖啡的，就种咖啡，打他的品牌做收购，完了把蛋糕做大，增加农民的收入，这是很好的例子。

还有一个例子，有一个台商在我们那里搞的是观光农业，投了几千万，六年前陆陆续续种了海南黄花梨，那是很值钱的，再过30年木成才了，很有发展前景，但是现在就缺资金。一方面做种植，刚才我说了黄花梨木，另外也想对外开发景点，现在如何来把它那里景点做精、做大，同时搞文宣，这些问题我们也跟他一起想办法。

主持人：听二位说的，台资企业在转型方面还是有很多成功的实例的，虽然遇到一些小小的困难。

现在有一个呼声在两岸非常的高，也就是说两岸要加强金融合作这样一个问题。不知道二位有没有听说，在您和台商接触过程当中，您对于呼声有没有听到一些呢？

何大欣：讲直白一点，所谓的金融问题就是钱的问题，的确存在这方面的问题，实际上现在台资企业贷款问题，一直是一个议论比较多的。

何大欣：数据表明，我们国家主要的银行，对近万家台资企业进行了近万亿元的贷款，贷款规模还是蛮大的，但是仍然有一些中小企业在抱怨，贷不到款，这是由于什么，由于两岸的授信体制没有建立，很多银行需要企业提供担保物，我们有些台湾的中小企业不可能把台湾的资金搬到大陆来，就造成两难的局面了，的确有这样的呼声。我想随着两岸银行金融的监管，备忘录签订以后，我们两岸的金融界会产生交流，希望我们台湾能够放宽我们大陆的银行去台湾设点，也欢迎台资银行比照相关的规定到大陆来设点，应该会逐步的改善这样的局面，当然进行的两岸的经济合作框架协议的谈判，ECFA，这个谈判会需要一定时间的，我们这次代表，我们这些老乡也说等到全部谈完以后，我们再拿到贷款就完了一点，我们提出一个建议希望双方在这个谈判过程当中，同时谈双方授信的问题，解决贷款难的问题，这个大概这么一个情况。

主持人：两岸金融合作已经在海西区先试先行了，应该是良好的开端，未来发展会比较好。说到台资企业金融问题以外，还有一个问题，不仅仅是台资企业，台资企业是一部分，有很多企业面临用工难的问题，相信你接触到台资企业也面临这样的问题是吗？

何大欣：用工难问题客观说不仅是台资企业，我们陆资企业也面临这样的问题，沿海地区，广东、福建、浙江比较突出。造成的原因有几方面。一方面由于金融危机造成了一些冲击，比方说台资企业原来订单不足，不需要那么多任务人，工人下岗了回来了。第二个现在内地包括江西、安徽、湖南经济发展很多外资、台资、港资都纷纷到内地设厂，这边也需要工人。同样的工资我情愿在家门口，不愿意到外面去，我跟台湾朋友沟通的时候，我在讲还有一个问题，就是你这个企业能不能吸引到人，企业文化很重要。如果你能够让这些员工爱企业如家，他就可能跟你共患难，比方说我们去一个台资企业看过，这个厂子并不太先进，但是企业文化做的非常好，员工没有一个赌博的，没有一个办坏事的。

为什么？因为这个老板非常会琢磨，设电影院、图书馆、健身房，应有尽有，企业不大，奖励机制非常明确，那些员工你让他跳槽，他就不跳，企业文化具有强大的吸引力。另外你这个企业产品市场如果好了，效益好了，就有人会来，这个体会还是有。

面对这样的情况，现在用工难的问题，作为政府我们也沟通，就是如何帮助企业过大关。我们江西企业就有一个，找不到工人，政府每天开大巴把周边的工人接来，下班送回去，这样的政府和企业，政府为企业着想，企业帮助政府解决就业问题配合非常好，那个地方小小一个县，一个厂工人两万，那个厂工人三万，当然由政府，当然政府在服务的同时增加了税收，这是典型的双赢表现。

吴琼开：其实企业用工难这个问题，我认为在中国，在我们国家，按照当前的状况应该说总体上不存在这个问题。我们中国劳动力富余的，总理报告里面也说到，我们还有一些失业的。去年我们失业率4.6%，大概是这个数。为什么最近企业存在用工难的问题？这里面我觉得跟去年金融风暴之后很多企业开工不足，农民工2000万回乡去了，有的就地创业了，就地有他的工作了，现在经济回暖了，你的企业订单又来了，你马上又需要工人，一下子肯定来不了这么多，这是可以理解的。但是现在的用工缺口，会过去了。

主持人：台资企业用工难，原因是多方面的，不仅仅是大环境的问题，还包括企业的问题。

吴琼开：而且也是一个短暂的过程，不是长期的用工难，过一阵子会缓和用工。

何大欣：客观存在一个什么问题，我们如何使农民工的整体的质量上升非常重要。有些企业是想用工，太没文化的工人也不要，失业率哪里呢？有一个40、50的问题，年龄偏大的问题，另外就是技能问题，加大政府对农民工技能培训非常重要。

还有一个原因，随着社会的发展，工人也提出了增加薪酬的问题，在这样的情况下，你说用工难也有这个原因。

主持人：有一位网友说对于两岸签订ECFA呼声非常强，如果这个协议签订以后，相信未来两岸的经贸文化的交流环境越来越好，相信台湾企业也会发展越来越好，节目当中跟二位探讨了台湾企业转型升级面临的一些问题，不知道未来台资企业转型升级过程当中会遇到什么样的问题？会发展成什么样的结果，但是相信在大环境越来越好的环境下，这些台资企业们会有非常良好的发展状态，相信两岸经济交流越来越顺畅，越来越好，非常感谢两位代表能够作客我们节目，也非常感谢听众朋友和网友朋友能够坐在网络前面能够收听收看我们的节目，谢谢！