解决两岸问题要靠我们自身的发展
[邹凯]：请问嘉宾，阿扁“废统”不得人心，对于这种不得人心的作法，你认为用什么办法加以应对才能达到最佳效果？
【孙升亮】：我觉得看两岸问题，就如同看股市。操作面或者说技术面当然重要，但最根本的是基本面。国际上公认大陆的崛起不可阻挡。陈水扁闹腾最厉害的这几年，也是台湾经济对我们的依赖度上升最快的时期，更是台湾实力消耗的最厉害的时期：经济一塌糊涂、政局空转、内部凝聚力下降、社会问题越来越严重，这段时间，台湾民众因交不起信用卡的债务，沦为“卡奴”，而选择举家自杀的案例层出不穷。前天看台湾电视，现在的当铺生意非常好。这在台湾都是难以想象的。两岸的实力差距越拉越大，几年前台湾的经济总量是我们的三分之一，如今只占15%左右；广东省再有一两年就单独超过台湾了。所以，对于陈水扁的闹腾，不要太担心。因为，解决两岸问题要靠我们自身的发展。
从另外一个方面看，台湾的民意在这两年发生了深刻的变化。过去，所谓的台湾意识确实是不断发展。现在不能说它不存在，也不能说它不发展，但是另外一股潮流，势头明显超过它，那就是两岸不打仗，大家共同发展。这就是去年连战访问大陆时，公开提出的一个路线。所以，如何保持这样一个两岸关系发展的势头，让两岸同胞的利益真正地连接到一起，真心诚意的为台湾民众做事（现在的情况是我们千方百计地为台湾民众谋福利，在爱台湾；陈水扁则千方百计地损害台湾民众利益，实际上是在害台湾；这形成了非常有趣的对比），从而影响台湾民意，才是遏制“台独”，促进统一，最有效，也是最扎实的手段。我真诚希望，大陆的网友能从一个更宏观的格局看台湾问题，不要上“台独”分子挑衅的当，真正地以我为主，相信自己，把自己的事情做好。
[广东战士]：孙升亮、王建民：这样的分析来分析有多大意义？哪怕是最为普通的老百姓，都会明白，必须铲除“台独”！
【王建民】：你讲得非常对！我们真的希望竟快铲除“台独”，台湾折腾岛内社会，也折腾两岸关系，也影响我们的现代化建设，影响中国和平崛起与对外关系的发展。但是“台独”发展到现在是一个非常复杂的问题，不是那么容易就能铲除的。就像陈水扁搞“废统”我们真想揍他、打他。可在没到动武的情况下，我们真的没辙，所以我们对台湾问题，必须有长远的、务实的考虑。目前的情况下，就是孤立少数“台独”分子，争取广大台湾民众为未来解决台湾问题创造条件，这是尚佳的选择。但有一点是肯定的，如果台湾当局宣布台湾独立，就非动武不可。大陆是绝不会允许台湾实现独立的。强调一句，“统一难，独立更难”不统不“独”这种两岸关系的现状将是长期的格局。
必须警惕美国在台湾问题上“两手策略”
[23100wwl]：嘉宾，请直接回答，陈水扁与美国合演“双簧”这种俩“打”一的局面如此持续下去，其结果我们还能和平统一吗？
【王建民】：美国和陈水扁的关系很密切，陈水扁完全投靠美国，美国也在不断承诺保护台湾，必要时支持陈水扁。这种局面很危险，但就陈水扁而言他的任期不到两年时间，我们还需要长远来看，出去下一届国民党上台，尽管台美关系不会有根本性改变，但情况会好一些，两岸和平统一主要是靠两岸关系的发展，需要时机成熟，但是我们必须警惕，美国在台湾问题上“两手策略”。
[平淡是真]：请问孙、王先生，如果这次不作出强硬反应，扁会否以为我们软弱可欺，进而采取实质“台独”行动？
【孙升亮】：我完全理解你的意思，你说的也很有道理，但我不知道你所指的“强硬反应”是什么？应该说，我们的压力是一直存在的，我们的实力，我们扎扎实实的军事准备，我们的《反分裂国家法》放在那里，陈水扁不会不清楚。语言上的表态与反应当然有；实际上22号和26号就有差别。我相信，在昨天陈水扁踏出这一步之后，我们也不会默不作声，大家可以拭目以待。这样做，不仅仅是给陈水扁的警告，也是向台湾民众和国际社会表明我们的坚定态度。我不认为陈水扁会觉得我们软弱可欺，他有几斤几两自己很清楚。对付一个市井泼皮无赖不一定非要用他的那种流氓方法。我相信，我们现在采取的方法是管用的。过去台湾岛内有人说陈水扁是只有战术没有战略，说他完全没有战略当然有点过了，但这个人的格局不大，不过是一个小混混。太看重他，大概是高抬他了。我们能切身感受到，台湾民众那种悲哀，有这样一个领导人，很多人真是忍无可忍。
[23100wwl]：嘉宾，有人说台湾问题终究是中美的较量，美国无利不起早，统一不符合美国利益，我们为什么还对和平统一抱以希望？
【孙升亮】：我不认为美国是无所不能的。如果台湾民众绝大多数人都心向统一，两岸各方面都实现了融合，美国想挡也挡不住。当然从现实来说，美国是在防止出现这种局面。它在处理陈水扁“废统”的事情上，也看出这一点。但是美国靠的是实力，将来呢？形势是变化的。随着大陆实力的不断发展，如果两岸关系的缓和势头能得到有效保持，谁说将来就一定没有希望呢？
尽最大努力争取和平统一的前景，要以德服人
[东回归线]：我想问一下两位嘉宾，到底什么才算我们认为的真正“独立”？有什么条件、标志？
【王建民】：“独立”更准确说“台独”是一个复杂的概念。目前并没有完整的、准确的定义。目前有人对“法理台独”这个概念是不是意味着台湾是事实“独立”呢？这两个概念是相对的，所以我认为用“法理台独”的概念并不准确。台湾“独立”与“台独”活动是两个概念。陈水扁民进党搞的一系列政策是“台独”活动，比如说，“台湾正明”“去中国化”以及“废统”都是“台独”举动和台湾活动，与台湾“独立”是两回事。
台湾要“独立”最简单说有两个条件：一个是岛内执政者宣布台湾“独立”，就必须制定新的“宪法”、新的“国歌”、“国旗”，并在岛内达成一致意见。第二个还有必须国际社会的承认。如果自己宣布“独立”，没有得到国际社会的承认，也不是一个“独立”的国家，并不代表他已经“独立”。
因此，目前陈水扁所做的一切都是“台独”活动，是在为宣布台湾“独立”创造条件，但是目前还不敢走到这一步。所以台湾目前也就没有“独立”。所以，我们也没有动武、也没有使用和平手段。
[大头朝上]：我当首先要仁至义尽，要相信多行不义必自毙，要尽最大努力争取和平统一的前景，要以德服人。
【孙升亮】：我完全同意你的观点。台湾不少学者都喜欢说以大事小，要讲“仁”，以小事大；要讲“智”，前一段时间马英九在英国也提到了这样的话。陈水扁不“智”，我们不能不“仁”。他让“台独”的正当性越来越弱，我们继续争取台湾老百姓的支持，充分展现“仁”这一面，正是强化和平统一的正当性。
[东回归线]：嘉宾，你同意吗？这样下去很可能08年马英九要失败？如果继续民进党“执政”怎么办？还等吗？
【王建民】：如果民进党执政两岸关系很难从根本上改变。两岸仍呈现一种僵局，但我相信民进党也没有胆量公开宣布台湾“独立”。
[庄生精卫]：嘉宾，显然陈水扁通过“废统”扭转了三合一选—举以来的颓势，对岛内的政治生态演变你有什么预测？
【王建民】：陈水扁独断专行，不尊重在野党。此举将更加造成岛内政治对立、社会矛盾的增加。
[23100wwl]：嘉宾，有人说台湾问题终究是中美的较量，美国无利不起早，统一不符合美国利益，我们为什么还对和平统一抱以希望？
【王建民】：和平统一最符合两岸人民的期待。成本的代价最小。而且也受到全世界的欢迎，武力统一是一种迫不得已的办法。
[广东战士]：孙升亮、王建民，您们好：中国人碰到困难喜欢找理由跳过去，上一辈人说让下一代去解决，这代人还要等吗 ？
【孙升亮】：我觉得不是找理由，而是有理由，因为要看客观条件。无论从哪一方面看，现在解决台湾问题，实现统一的条件都不成熟。我们现在需要做的是创造条件，让这一天尽快来到。
与“台独”斗争，我们是有充分准备的
[长夫子]：问嘉宾：台湾问题的解决，阻力仅仅在台湾当局吗？我们就没有哪些做的不好，需要反省的呢？
【王建民】：我们在处理台湾问题上，有许多的经验教训，最关键的是缺乏长远前瞻性，开始要价太高，从而错过了多次好的机会。现在，我们对待这个问题的政策逐渐成熟，这是一大进步。
[广东战士]：孙升亮、王建民您们好，别总觉得中国的实力还不够，难道要等到超越美国后才算有实力吗？
【王建民】：我们解决提出问题要用智慧、要用大战略、不可以感情用事、不可以盲目、急躁。我们不是要超越美国以后才解决台湾问题，而是要根据形势的发展来决定的。如果台湾明天“独立”，我们当天就会动手！与美国强弱无关，我们是有充分的准备的。
[春风万里]：现在是绥靖主义最猖獗的时候，想当初慕尼黑协定的时候张伯伦不也是有好多理由吗？
【孙升亮】：虽然陈水扁在岛内声嘶力竭的样子，还有他的很多做法确实有点像希特勒。但是，他配称希特勒吗？他有多大的实力？有多少老百姓还跟着他？他如今的民意支持度只有20%左右，一个当政者混成这样，还好意思自称代表人民吗？狗叫得凶，不一定表明它会咬人狠，反而有可能是它自己内心极度恐惧和虚弱。客观地说，这几年“台独”的本钱越来越少，处境不是好了，而是更难了。我想借用民进党内被称为“台独理论大师”林浊水最近的话，他认为：陈水扁这样折腾，是虚耗“台独”的实力，又让“台独”的外援减少，只图利陈水扁一人，却有害于民进党与“台独”，用他的话来说，真是太惨了、太糟糕了。去年选台北县长、被视为民进党新生代最具代表性的人物罗文嘉，对陈水扁的这一做法也很不满，最近准备去美国留学。临走时说了一句，“民进党还没到谷底”。
【孙升亮】：时间很匆忙，没能回答更多问题，有些回答可能大家也不一定赞同，就算是交流吧。谢谢大家！再见！
【王建民】：谢谢网友，提出众多尖锐的问题、好问题。但是台湾问题之复杂不是那么容易回答的、也不是那么容易解决的。如果很容易解决就好办了。欢迎以后和大家继续讨论。
（来源：人民网）
编辑：季水
