温州市金融综合改革试验区方案获批后，这个民营经济发达的城市已然成为中国未来金融改革的重要“试验田”。然而，“摸着石头过河”去探索金融改革的方式终究存在种种不确定性，如何落实国务院拟定的十二项主要任务成为社会最为关注的话题。对此，《每日经济新闻》(以下简称NBD)记者就温州金融改革的相关问题采访了中国农业银行首席经济学家向松祚。

　　非禁即入

　　NBD：3月28日召开的国务院常务会议确定了温州金改的十二项主要任务，其中最受关注的就是鼓励和支持民间资金参与地方金融机构改革。不少学者认为，此举的意义在于打破银行垄断，您怎么看？

　　向松祚：从原则上来看，进入银行业是没有任何障碍的。我国金融机构准入的大法是《商业银行法》、《证券法》、《保险法》和《公司法》等国家基本法律。任何行政法规都不能与这些基本法律相违背和抵触。

　　参考《商业银行法》第12、13条，进入银行业的条件相当简单。1995年我国就颁布了《商业银行法》，为什么到今天大家还要争论准入问题？问题究竟出在哪里？是不是有法不依？是不是存在行政规定、规章、办法、细则大于法的现象？我认为，只要符合《商业银行法》，任何人都可以成立银行，公司注册部门没有理由不批准。即使制定细则，也不能与国家大法的基本精神相抵触。

　　人们在谈论所谓的玻璃门、寻租门，是不是存在这些门？的确需要认真思考和检讨。如果有，就要彻底消除。金融改革就是要坚持扫除妨碍公平、公正透明市场机制的各种隐形门。我国金融改革的关键是做减法，把那些妨碍金融创新和有效竞争的东西都减掉。

　　NBD：您前面提到了，在我国的《商业银行法》中，进入银行的条件相当简单，但却并没有相应条款支持民间资本发起和设立金融机构。即使是最小规模的村镇银行，也排除了完全由民营资本经营的可能，需要强制性引入银行业金融机构的参与。您认为玻璃门在哪里？

　　向松祚：我觉得很奇怪，为什么设立金融机构非要对股东作出限制呢？譬如村镇银行需要银行业金融机构作为大股东，这没有什么道理，也没有必要，于法于理皆不合。

　　我们今天谈论金融改革和所有改革，最急需的是解放思想，或者说是破除一些极其错误的观念和思想。要真正做到“非禁即入”，只要法律没有禁止的，任何人都可以做。如果我们成立任何一家金融机构、创新一个金融工具、发明一个新的金融产品，都需要层层报批。中国的金融创新就不要谈了，改革也很难成功，甚至可以说改革死了。

　　创新就是与风险共舞

　　NBD：一直以来，由于银行业涉及国家金融安全，从风险的角度考虑，对银行业的放开非常谨慎。在这次温州金融改革中，您怎么看改革涉及的金融风险？

　　向松祚：从现实来看，许多真正的金融风险其实来自以风险为名行管制之实上。动不动就是防范风险为名，什么也不准做。这是真正防范风险吗？其实这才是最大的风险。落后、不创新才是最大的风险。

　　纵观世界各国金融发展史，哪个伟大的货币和金融中心不是在风险的洗礼和大浪淘沙过程里发展壮大的。大家都羡慕美国纽约金融市场，自1792年算起，200多年了，从无到有，从小到大，无数次破除、倒闭、关门、跳楼、自杀、危机……华尔街不是越来越强大了吗？

　　国家金融安全最大的保障是我们能够掌控国际货币金融运行体系，能够参与国际货币金融运行规则的制定，能够左右全球货币金融格局。一味地害怕风险、担心新生事物才是国家最大的金融风险。

　　此外，每次在推出一项改革措施时，如果我们都要期望将风险降低到零，做到无风险，那怎么可能有创新呢？创新就是与风险共舞，是风险游戏，是为了降低、分散和管理风险。然而，零风险的事情基本上是不存在的，金融的本质就是为风险定价、管理和分散风险，降低不确定性。唯有鼓励无限丰富的金融创新，才能最大限度降低和分散风险。

　　当然，不是说不要监管，而是监管不能妨碍创新，要妥善平衡。对中国而言，创新和变革必须是未来的主流，甚至是唯一出路。

　　政府的管制越少越好

　　NBD：温州金改的十二项主要任务中，第七项是关于开展非上市公司股份转让的规定。原文“培育发展地方资本市场。依法合规开展非上市公司股份转让及技术、文化等产权交易。”在尝试阶段初期，温州民营股权场外交易市场将面临哪些困难？风险考量如何？

　　向松祚：有哪些困难和风险，事先是说不清楚的。先做起来再说，这才是试验。从我个人的角度来看，产权交易、所谓的三板市场，其实可以让企业自己去搞，政府的管制越少越好。市场的本质要求就是风险自担，收益自享，政府的规定只能在一些基本原则上。对于金融创新，政府没有管制最好，起码不要什么金融创新都要审批、都要批准。

　　NBD：在温州金改的第八项任务中，明确了推动温州地区小微企业债券发行的规定。然而，对于发债主体来说，您认为会不会有很高的门槛？这种企业发债的风险会不会很高？

　　向松祚：门槛越低越好。债券市场的核心是流动性，鼓励企业多发债，不要设定那么多限制和额度管制。垃圾债市也应该发展，让市场去检验企业信用。信用评级业务也会应运而生，债务保险合约(CDS)也可以搞起来，衍生工具都应该大力鼓励。我反复强调，对风险担忧过度就是最大的风险，前怕狼后怕虎，金融市场是搞不起来的。