钮文新：欢迎各位来宾重新落座，我们进入会议的对话环节，提了一个“金融生态”，这是大数据当中的金融，也是今天需要的金融，所以我们请重量级的嘉宾来跟我们分享。

　　下面我把整个时间交给新任的主持人，贲金峰先生，有请。

　　主持人（贲金峰）：谢谢钮总，非常感谢大家进入到下一个环节，我叫贲金峰，是本个环节的主持人，我跟钮总一样，也不是专业的主持人，所以主持的不好请大家多多体量、多多包涵。

　　下面我介绍和邀请对话的嘉宾走上舞台，第一位邀请来自软银中国投资总监杨静女士；第二位上海中诚联盟投资管理股份有限公司总裁路林；第三位是天津泰达股权投资基金管理有限公司董事长申小林先生；下面邀中金公司（CICC）成长企业投行部董事总经理王曙光先生；最后有请风云天使基金CEO高燃先生。

　　从刚才的介绍可以看到嘉宾非常具有代表性，具有代表国际风险投资的资本，又有代表自身的创业起步，还有国有企业开发的建设者、投资者，还有全国的券商，以及本土的天使投资人卓越的代表。

　　接下来我们探讨一个重要的话题，现在不管十八大也好，还是最近召开十八大五中全会也好，把创新创业越来越作为一个非常重要的经济发展发动机，在未来的五年乃至十年，甚至百年对中国的经济要产生一个重大的影响，如何建立这样一个创业创新的环境？其实咱们在之前各位嘉宾的发言当中可以明显感受到核心，首先就是创造价值才能创造财富。随着中国经济的发展已经进入到另外一个层次，过去人口红利也好，改革的红利也好，已经逐步消耗差不多，为了能够赶上经济发展的动能，为整个经济装上新的引擎，创新和创业是不能回避的一个话题，而且从中央的政策、国务院政策角度来看，这些方面体系化的程度越来越高，今天咱们峰会是一个叫中小微资本峰会，同时CCTV证券资讯频道建设中小微企业综合服务平台，这一系列的尝试核心都是要培育一个如何进行支持创新创业的资本市场生态体系。对于这个问题我们既希望跟今天嘉宾们一起分享，大家从不同的角度提出他们好的建议和想法。

　　首先我想中国人嘛，我们有请软银中国投资总监杨静，软银在投资方面还是做了不少的贡献，目前国内不管是阿里巴巴，还是其他，都是软银，可见国际资本在这方面应该走的比较全面，在未来的发展当中你们有什么样的看法和想法，我希望能够听一听咱们杨女士的见解。

　　杨静：大家好我非常高兴有这个机会跟大家分享投资理念，我们应该算是一个老牌的风向投资机构，在中国是1999年底来的，应该是第一批，而且我们非常的专注，一直在坚守着风险投资的领域，因为我们可以看到很多的基金是从早期到PE，以后都在谈，而我们认为强项是投资在风险投资领域，这个阶段一直都在坚持，我觉得理念就是坚持，有我们的相信，有我们的坚持。

　　再一个理念是当初阿里巴巴接触时是在1999年底，正是投的第一笔资金是由我们软银中国投出来的，是在2000年，2000万美金，在当时应该是很大的一笔钱投资在该领域，只是我们相信未来能够成为中国领域的一个领导者，大家也没有想到它能表现这么好。

　　同样，我们现在的投资理念依然是投资那些潜在的、能够成为他们领域做得最优秀的企业，我们愿意扶持各位的公司，而不仅仅是赚一点钱而已，这是我们长期坚持的一个投资理念。

　　今天讲生态系统，我特别喜欢“生态”这个概念，因为生态圈意味着是一个非常和谐的环境，虽然有竞争在里面，但依然是大家在里面赖以生存的环境，我觉得这是生态圈里每一个环节或者每一个机构、每一个企业所起到的一个作用，不可能一家企业做得过大过强，那样实际它是在破坏一个生态圈，而每个环节都能均衡和谐的发展，每一个环节才能赚到钱，才能使整个生态圈越来越兴旺，这是我对生态的理解。

　　主持人：杨女士还是蛮谦虚的，刚才钮总也讲过的，咱们存在很多躁动的一面，但从软银投资的策略和被投企业共同成长过程中表现出的耐心，表现出的支持，恰恰是中国资本界、投资界需要学习和体会。

　　下面路总，其实中诚联盟资是国内从事房地产投资一个非常重要的创新，是国内房地产行业金融创新的一个标杆性项目，在这方面我觉得本身中城联盟的投资就是创新创业的成功故事，在未来路总有很多好的想法？对这样的生态系统怎样在成功的平台上往更多的方向走，我们想听一听愿景。

　　路林：刚才杨静说是生态毕竟是有大有小，多层次、全方位的，其实生态体系按照我们资本市场听到的多层次资本市场，其实是一个发展的过程，而中国资本市场恰恰走先有公开市场，公募市场，然后有私募市场，然后到了自己的发展路径，在这之前私人投资也是地下投资、地下资本市场，其实正常的资本市场过程就是私人资本市场到公开资本市场的过程，私募市场到公募市场的过程，今天看到非常好的阶段，今天终于迎来了叫新资本时代，高高在上的深交所、上交所，什么资产交易中心，而今天我们新三板市场加如我们是其中的一家，833800，有越来越大新三板，也包括深交所中小板和创业板，其实新三板是真正的创业板，不是在老资本市场里的产品者都知道，过去叫288，心里是新三板。在有主板、中小板、新三板，还有一个新四板，但其实还有一个新五板，人民银行研究所提出来的新五板，一就是众筹，其实大家注意一个现象，中国证监协会有一个中保报价体系，其实是真正的新五板，只不过是最近证监会没大力宣传。那是合法的众筹体系、众筹平台。今后这么一个多层次资本市场，其实是我们现在亟待需要中小微企业进入的资本体系，它的形成确实是在中国市场上花了二三十年。

　　讲到创新创业，我想更多强调各种能力建设，关键人力建设，我们有高新技术创业，有新技术、新产业，其实在新技术之外很多创业是新技术领域的技术派、市场派，有营销能力、推广能力称为技术派，但技术派和市场派之外，其实创业最难是商务能力、经营管理、运营能力，投资也好，开发也好，只管生不管养，后面的运营管理交给谁？其实就是商务能力和运营能力，经营能力比前面市场能力和技术能力更重要，也就是要有好的企业家，如果没有这个雄心和勇气，甚至是斗志成为一个企业家，就很难成为一个创业家、投资家、开发商、投资商。讲到我们自己，这13年的历史是从这个路径过来的，大家都是有一批财经技术，跟一批开发技术的开发人打交道，我们不是一个开发商，我们是一个投资商，当财经技术和开发专业打交道的时候，其实是两种语言，这个过程是很不容易、很艰难，也是很痛苦的过程，有专业语言，还要有非专业语言。有专业的经验，更要有人文的经验。换句话说是人的管理能力，过去企业管理是以财物为中心，特别是上市公司要为很多指标做规划、预算，但实际上在今天无论是创业型企业，还是投资型企业，还是个投我们都是成长的企业，没有人力资本，没有关键的团队，那其他建设都谈不上，我们过去是这样，现在也是，创新创业也是要以关键人为核心，以关键团队为核心之本，再假说提供这么好的资本市场，一定能从过去重开发轻运营，重筹资轻管理，我们不仅要做全新开发，还要学会更多的运营开发。不仅要发现投资机会，更要有好的投资组合，更要在好的投资组合里做好每一个项目的投入管理，和一堆项目、一堆业务产品的组合管理。也就是说，希望今天投资界的朋友不仅仅是帮助创业者实现自己的梦想，更多的是把投资机构本身的企业管理能力提升起来。

　　谢谢大家

　　主持人：谢谢，咱们怎样从建设把人作为核心资本来进行管理，这点对我们来讲都有非常大的指导意义。

　　作为一个市场的主体，中城也好，软银也好，申总代表的是一个强大国有资本平台，而本人就是泰达集团，在这方面泰达已经中国增长的第三极，创新也是蓬勃发展，所以在这里想听一听代表国有企业或者一定程度上代表一定政府的角色，对这方面生态建设有什么样的想法。

　　申小林：我觉得今天的议题确定的非常好，讲生态，讲生态就是讲环境，还有各种要素，我感觉每一个人要感觉到安全，就是我对生态环境的理解。这么多年天津泰达对开发区的发展，我感觉也是要不断地适应要求，在历史背景下可能是从大的跨国集团，还有国有企业，还包括央企，新的基础条件下要素加快，随着国家的经济发展，以及整个区域规划的调整升级，所以人信誉、金钱、管理理念和商业模式的碰撞交流，需要更大、更好的一个平台，我们天津开发区我感觉被创新创业非常支持，对中小企业也非常支持，但也不否认，大的国有企业提供环境方面有一些先天的不足，所以我希望合作。作为政府或者有政府背景这种大的国企来讲，除了伴随历史国有经济发展有很好的基础之外，现在要结合创新创业，做增量，就可以把比较复杂的矛盾问题搁置起来，打造一些新的平台，因为新的经济还有很多的东西，但投资量也不是特别大，所以国有背景的开发园区，它完全有能力，也有基础做全方位的探索，牢牢打造一些比较好的平台，像我们这个开发区，其实打造了很多金融、科技，包括房地产、工业项目，我觉得在这过程中国有企业和政府要解决域和取的问题，可能是历史上造成运营强大的开发区，投资上不去，那新的创新创业者以科技成长型企业为代表的，在资金使用和税收，以及办公环境的提供方面，要更多地解决域和取，因为大家也知道有些科技型的公司发展起来，最后等有能力的时候是非常强大，不外乎有一个腾讯，全国有一个数据中心在那里。所以我觉得政府要承担因的问题，要解决域和取的问题，然后要立足县域的基础，打造一个更强大的平台。通过做增量会解决一些矛盾，软化每个人在强大的平台上快速流动和交汇，我觉得这是发展的一个方向，也是我们开发区最大的一个希望。

　　主持人：谢谢。实际上从我们日常工作中可以很明显地看到一个情况，早期投资肯定是有风险的，早期投资在中国的整个金融产品也好，家庭的资产组合当中都很小心，天使投资人也是在近几年之内逐步的发展起来，随着老百姓(603883,股吧)的财富增长而出现，在这当中政府引导资金一直扮演着非常重要的角色，所以据我所知支持了不少优秀的工程，甚至不要求汇报，其他各地政府也在通过各种各样的引导资金，所以构成我们公众环节非常重要的一个东西，所以我觉得申总在这方面将来还是有很多的空间。

　　在这方面我们券商也在不断的创新，通过自己的转型实现早期中小微企业服务，据我了解中金是国企上市、海外上市，是国内的第一号，基本上过往的名字都是划在中国移动、中国石油等等一系列响当当的大名字之后，王总是选择了成长型，在这方面希望听一听作为国内资本市场代表专业服务的机构，我们究竟去看待这个生态系统？怎样在这个生态系统中创造更大的价值。

　　王曙光：我觉得支持中小微企业是成长型的企业，因为中国经济的转型和中国未来改革的成功，核心是能够促进中国民间企业的成长，最终成为具有竞争力的公司，所以才能创造财富。从原来国企转型积极进入民营资本领域的时候，当时就讨论我们这个部门应该怎么运营，当时高管说搞成一个中小企业投行部，我说这事坚决不同意，我们要做的是成长型企业，因为成长才有价值，成长才意味着企业有特殊的竞争方式，就把我们这个部门定义为成长企业投行部。

　　今天的论坛宗旨我觉得应该是主持中国中小微型企业中的成长企业发展，到了今年中国很多的创新创业资本市场的后端市场，已经上已经成熟了，后端市场是包括主板市场、创意板市场，也包括境外的统筹市场，更重要的是新三板到了今年年底，现在是3800.4点，平均每礼拜大约平行增长100家，离年底还有62点，大约是9周，900家，可以到4700点，一年融资估计是900亿，这样看我自己觉得不光支持创新创业结合中小微企业的发展，大的东风都刮的不太好了，生态圈已经建立起来了，但我们现在对企业是什么呢？深耕细作，资本和中介服务的市场。举个例子，现在融资最难的是什么？具备三板资本的公司融资已经不难了，如何从那些产品刚刚走向市场，业绩还没有体现，到他们能够成长为年收入超过5000万，刚才提到了一个很好的主意，众筹在中国更好的发展，更多需要地方众筹，其是开发合作，它给你的支持，为什么觉得众筹值得花呢？实际上中国的经济，尤其是民营资本，如果用5-10年来看，中国中小微企业以一个大的情况来看我觉得会有一倍的增长，5年的年回报就是14%，如果是10年就是7%，肯定分布超过10%，其实意味着带来的LOE会达到百分之十几，在这种情况下用众筹的基金、比较广泛的剥离模式，用大数据应该获得比较高的回报，这其实是远超于中国国民对自己财富的需求，尤其是会更好地利于大众，这些大众不是投了二三十万、一百块去市场，他们都有获得股权投资、分享中国真正经济转型这样的一个机会。所以我觉得很多创业的生态，第一，众筹资本需要大力的扶持。第二，各个地方政府需要扶持，而不是重点扶持，则是普惠性的辅助。第三，我们特别盼望有深耕于地方的，在三板之前的公司能够关注这些公司的部分公司、投资机构。

　　路林：刚才提到人民银行经济研究所的所长，说到了众筹，我们是有一些焦虑，众筹大概可以分为三期：一种是种子期。第二种是天使期。第三种是成长期。众筹英文翻译为中文是非常高大上，其实英文另外一个翻译就是大众机制。大众机制就是一个公募的形式，那公募众筹有它的特点，一定是小额，不大的。高规格的，最重要的还不是钱，最重要的是要热爱，其实众筹天使，“天使”这个词在中国传统文字当中有一个非常好的意义，就叫“漂亮”，包括美国的天使投资对音乐剧的形成，有着直接的推动作用。要热爱它，熟悉它，不仅要熟悉它，还要了解它、理解它，这样才能成为众筹投资人。我想在天使投资、众筹投资当中最想补充的，投资人、投资机构一定要热爱这个行业，热爱天使创业人。

　　主持人：刚才王曙光和路总的说法，思路非常的宽阔，众筹的的确确最近几年是有一定的意义。比如说非法集资它算不算？众筹的时候怎样确保一般小老百姓拿出一万、两万参与了，因为大量的是很悬乎，无论是互联网+也好，还是某一个领域的创新也好，我都不会去参与，因为都已经超出我的专业能力。我觉得众筹专业性不够，但前段时间刚刚参与了一个众筹，是我的朋友他们搞的天使基金，经过精挑细选选中了一个项目，每人投一万，现在走进了众筹。众筹在市场当中各种各样的领头，这是孵化众筹的市场。

　　下面我想高总您是代表自己的天使投资人群众，想问问您在这个过程中扮演一个什么样的角色，未来有什么样的愿景。

　　高燃：刚才提到众筹我补充一句，我们众筹做的比较多，我自己还是阿里众筹，有一个平台，叫蚂蚁众筹，我也是第一批的人，最牛的领头人，众筹刚才路总提到主要是股权众筹的模式，但实际上我们提到了产品众筹、股权众筹，当然还有更多的众筹模式，我们公司光是一年就有将近十家公司以众筹的方式来做，我们搞了一个医生到家，京东说这不行，这么好的宣传必须让我们也参与一下，就说我们帮你做500万的股权众筹，结果发表的当天一个小时就卖完了，而且宣传效果非常好。我想未来大家要想跟众筹发展自己的企业，其实是非常好的一个契机。

　　刚才主持人让我讲一讲天使投资，我简单讲两分钟，我记得07年在清华大学的经管学院搞了一个中国首届天使投资大会，就十年的时间，像我自己跟这天使蛮有机会，2004年我是清华刚毕业，创业的第一个项目是一个企业家的投资，所有钱不是别人投，像我当时去创一个项目，他其实是一个很传统的企业，说你做这个项目多少钱？最终得到400万，当时22岁，刚刚高中毕业，所以我跟天使的缘分。

　　我们风云天使基金是去年才开始，我之前是做科学投资，也做一些PE投资，但后来发现很多项目都是往前走，如果不往前走就很难接触到，所以通过最顶级的洪森资本，或者把大部分的钱投到另外一家天使基金，想做天使投资，但还没有进入到这个行业。

　　我觉得今天参加的是云南中小微资本峰会，我想对云南的中小微企业来讲，中小型的成长型，我认为农业类的产业居多。第二，因为云南先天的优势，生物医药也稍微多一点，当然节能环保也做的不错，但云南是一个互联网+比较匮乏的一个省份，有人做了调查，说中国互联网+的公司有60%，中小微型企业集中在北京，然后又有上海、北京、广州、杭州这四个城市，又剩下了了80%的项目，我们还有一些二线城市，比如说长沙、重庆、成都、青岛等沿海发达的二线城市，云南这样一个地方，真的物流企业在全国我们随便算一下比例，可能1%，甚至0.1%都不到，所以我想云南企业要发展，要想利用互联网+平台发展，更多的是产业+，自己做好自己的产业，链接上互联网+投资者，这样我觉得就有可能走向市场，推出云南。

　　谢谢。

　　主持人：谢谢，针对云南提出了很好建议，我本身也是云南的女婿。

　　其实从天使投资人，大家听到所有的嘉宾从各个不同的角度阐述了生态体系，我脑子里形成了一个问题，要多层次的资本市场，种子基金、天使基金开始，那如何发展有旅游的方式等等，逐步从第一个阶段进入到第二个阶段，所以在座更希望成为王曙光认为的成长型，而这些成长型企业会在多层次的资本市场当中逐渐发展，从私募走向公募，最后私募和公募相结合发展。在个过程中又不断地向国际投资机构、投资人学习提升，说实在现在很多天使投资，包括我本人的参与，眼光都已经走向了国际，投到了欧洲，投到有同样具有创新创业基金的地方，把他们丰富的实践和我们的老百姓结合起来。所以从这个角度来讲培育这个平台体系正是正当的时候。

　　杨静：我们这个生态圈里最关键的环节都弄掉了，就是企业。企业实际上是这里面的第一，而我们在座所有人都是后面的零，如果没有一我们全部都是零，所以企业家一定要注重自身经营管理能力的提升，还有一定要踏踏实实地做事，不要脑子里想的都是如何忽悠我们这些人去投他，一定是要把自己专业的领域做到最优秀，不用找我们，可能我们大家都抢着来投你。这就是我要补充的。

　　还有一点，我对互联网+或者互联网思维的一种认识，我觉得这个词在近两年非常的流行，甚至有些人认为你估值很低或者什么，应该多一点互联网思维，实际意思就是应该说的更大、更好，我认为最核心的东西应该在于他的思维方式是占在用户角度，站在使用者角度去思维，而传统经济也好，传统行业也好，都是站在自己的角度思维。所以互联网+不是增加一个APP就是互联网+，一定是要转变思维模式，把思维模式为用用户做好服务，如何为他们做得更好，让他们更便捷、更顺畅地享受到你的服务。这才是互联网+的概念。

　　主持人：非常感谢杨总的补充。我觉得的的确确在这个生态体系中企业扮演着非常重要的角色，尤其是早期企业。从目前十八届五中全会、大众方针的角度，包括国际化程度也好，我非常有信心地说中国目前正在处在创新创业加速的时代，未来十年可以看到中国在这方面会取得巨大的成就，而且这个成就也是过去的积累带来的，大家有钱了，愿意投了，然后我们又有大量的专业投资人，能够为企业家提供服务，CCTV证券资讯频道这样热情的专业机构来提供忽悠的平台，最终把我们的成长型企业做大做强，做成一个世界级的，让中国也成为一个世界级的国家。

　　我想今天的对话咱们进行到这儿，非常感谢各位嘉宾，也感谢各位在座的朋友们，能够忍着中午的饥饿，非常感谢，咱们共同期待着中国的创新、创业之梦，谢谢。